Był już taki protest pod siedzibą GDKIK, ale Ostrowski nie wyszedł mimo obecności prezydenta Krakowa i burmistrza Myślenic. Były protesty na konsultacjach, ale nic z nich nie dociera do uszu dyrekcji. Blokada drogi to już zaawansowana, mocniejsza forma protestowania, bo inaczej się nie da. Zaproś Ostrowskiego na radę, może w końcu przyjdzie, wtedy można będzie zrobić protest na rynku w Myślenicach i publicznie porozmawiać.
Odwracając twoje argumenty, kierowcy nam też uprzykrzają życie, co cicho znosimy. Głogoczów jest podzielony na trzy, w nieskomunikowane części przez lokalny układ dróg, W centrum wsi z rok czasu nie byłem, za to w sąsiednich wsiach jestem regularnie. Łącznik z BDI spowoduje, że tych części będzie pięć, odcinając ludzi od świata. W czasie dużego natężenia ruchu, z zakopianki nie da się zjechać do domu nie narażając życia (lewoskręt, np, Bęczarka i czerwona kładka). Zgaśnie silnik przy ruszaniu i po temacie, śmigłowiec LPR widać z resztą regularnie. Do tego hałas, zanieczyszczenie, dla niektórych utrata pracy i biznesów.
Odpowiedzialna za to jest ta sama instytucja. Wieś sporo traci w imię dobra ogółu, niech więc koszt społeczny będzie solidarnie rozłożony a nie skupiony w jednym miejscu. Mamy prawo blokować drogę i chcieć zakopianki takiej, która uwzględnia już ponoszone przez nas koszty.
GDKiK zawaliła swoją robotę, Mieli zrobić projekt, uwzględniając propozycje samorządów i mieszkańców, czyli przygotować do oceny warianty wschodni i zachodni i nie zrobili tego. Takie było społeczne oczekiwanie, skoro się nie wywiązali, to mają to co mają. Takich propozycji chciały władze Krakowa i Myślenic, teraz nie ma nad czym dyskutować. Dalej nie chcą rozmawiać i to oni wyprowadzili ludzi na ulicę, proszę nie przerzucać za to odpowiedzialności.
Zdjęcia z protestu obiegły media w całej Polsce, coraz więcej ludzi jest świadoma problemu. Analizując merytoryczne argumenty stron łatwo wskazać kto ma rację, nie tylko tu, w Głogoczowie.
Sonny11 sty
No to gdzie proponujesz zrobić protest w Głogoczowie? Od północy masz węzeł na Bielsko, dalej dwa przejazdy przy kładkach, dozwolone 70 na godzinę na obu, jeszcze dalej jakieś liche zjazdy, i oznakowane przejście z ograniczeniem do 50 (i oczywiście restaurację z właścicielem życzliwym sprawie) i skrzyżowanie ze zjazdem na Bęczarke i koniec wsi.
Ja nie twierdzę, ze powiązań nie ma, wręcz odwrotnie. Tłumaczę tylko, że to nic złego z nich korzystać, skoro ma się wspólne stanowisko i interes, w granicach prawa. W skuteczność reklamy raczej wątpię, na miejscu właściciela chciałbym sprzedawać zarówno zwolennikom, jak i przeciwnikom, wtedy najwięcej bym zarobił. Wychylanie się, to ryzykowanie prywatnych zysków w imię interesu społecznego i to szanuję, dlatego zacząłem wątek.
To że jest duża liczba chcących jechać nową S7 to nie argument. Kiedyś była duża presja na budowę obecnej zakopianki i mamy co mamy. Ludzie giną na drodze przez kompromisy projektowe a strażacy z naszej wsi pomagają ściągać ich z drogi. Stoimy regularnie w korkach, brak ciągłości dróg serwisowych, statystyki wypadków wywalone w kosmos. Nie chcemy kolejnej lipy tylko porządnej drogi, to że ktoś nie umie jej zaplanować nie oznacza że mamy się zgadzać na niedorobione propozycje z czapy, bo tak jest taniej czy politycznie bezpieczniej.
Sonny11 sty
No ja się tam nie znam, ale wydaje mi się, że blokada drogi polega właśnie na tym, żeby przejazdu nie było. Nie byłem na proteście, ale podobno formuła miała być 5 min jazdy i 10 min blokady, tak że wydaje mi się, że i tak o wiele lepsza sytuacja niż przy trwajacych remontach czy szczęśliwie zlikwidowanych światłach. To blokada, więc z założenia ma być to utrudnienie.
Sonny11 sty
Wariant wschodni i zachodni. Nie chodzi o to, że ludzie nie chcą działek oddawać, ale o to, że proponowany przebieg drogi w każdym wariancie ma o wiele wyższe koszty społeczne niż same wywłaszczenia, Nie tylko potencjalnie wywłaszczani mają z tym problem, to po prostu zły projekt dla wszystkich. Dla kontrastu, budowa ekspresówki na Bielsko ma dokładnie odwrotną sytuację, cieszy się poparciem społecznym i ludzie czekają na wybudowanie. Jak się chce to się da.
Sonny11 sty
Nie obchodzi mnie kto jaką pizzę lubi, ale deprecjonowanie wysiłku tych ludzi, ich protestu i sprowadzenie go do poziomu „zły bo był obok gondoli a właściciel to nawet na burmistrza głosował” i wyrzucenie do kosza merytorycznych argumentów to przynajmniej nieporozumienie. Na protest się idzie krzyczeć i pokazywać transparenty oraz liczebnością wyrazić poparcie, tak to u nas wyglada. Część merytoryczna była na konsultacjach i w innych miejscach. Jakoś dotychczas GDKiK merytorycznie to nie za bardzo sobie poradziła.
Jeżeli chcecie dyskutować na argumenty, to nie zaniżajcie dyskusji do poziomu że restauracja była zła i przejście też było zle. Jeszcze tego brakuje, żeby przeciwną stroną wskazywała odpowiednie miejsce do protestu. Przypominam, że Ostrowski też jest politykiem, też ma zaplecze polityczne, a jednak nie jest w stanie zbudować społecznego poparcia dla swoich propozycji. Nie ma w tym nic dziwnego, że jego polityczni oponenci aktywnie się mu sprzeciwiają wspólnie z mieszkańcami,
Sonny11 sty
Odwalcie się od Gondoli. To jest jedyne przejście dla pieszych na zakopiance, nie licząc tych na remontach, zresztą bardzo dobre miejsce na protest. Że u swoich, to nie powiedział bym ale tak się składa, że przypadkiem akurat ta restauracja tam jest. To jest prywatny biznes, prywatnych osób i wolno im poczęstować czym chcą i kogo chcą a także przyjąć u siebie. Nawet jeżeli mają swoje poglądy polityczne, w tym na lokalną politykę i komuś się one nie podobają, to uwaga, informuję: wolno mieć poglądy polityczne. Ba, nawet można popierać polityków, np. burmistrza albo samemu nim zostać. To nic złego ani nielegalnego. Jako mieszkaniec zapraszam do startowania, im więcej chętnych tym większy wybór będę miał przy urnie.
Nawet jak ktoś ma odmienne poglądy, np. popiera któryś z wariantów S7, to to przejście zazwyczaj jest wolne od protestów, można zorganizować swój, na przykład sprzeciwiający się odwlekaniu budowy. Skoro zaproponowana S7 jest tak piękna i doskonała w swej formie to czemu nie ma wieców poparcia, czemu widać tylko przeciwników. Czemu Dyrektora nikt nie broni (bo Kosiniak też nie za bardzo), gdzie są ci wszyscy oburzeni ludzie. Przecież powinni dać opór tym wszystkim amatorom "średniej pizzy" i pokazać jak marginalny pogląd na sprawę reprezentują.
Zaręczam Ci, że niezależnie kto wygrałby wybory i kto miękko wylądowałby po przegranej w GDKiK to ci ludzie dalej by tam stali. Gdyby ktoś mi burzył dom czy rujnował wieś nie miałoby to znaczenia z jakim znaczkiem ma legitymację. Patologia to to, co tkwi w głowach ludzi, którzy każdy, najmniejszy aspekt życia chcą podciągnąć pod politykę i partyjną świętą wojnę.
Przytoczę dwa fakty: wywiad z nasze-miasto, gdzie Ostrowski mówił o "zmianie optyki", że S7 nie jest drogą między Krakowem a Myślenicami, ale drogą między Krakowem a BDI i drugi, że publikacja wariantów była kilkukrotnie przesuwana i ostatecznie mocno opóźniona. Coś mi się zdaje, że to "szukanie nowych rozwiązań" sprowadziło się do publikacji wariantu ze "zmienioną optyką" i pozostałych, gorszych aby dać iluzję wyboru na na końcu został jedyny słuszny, jednocześnie bezpieczny politycznie i kosztowo (stary ślad - wariant E). M. Ostrowski podczas konferencji publicznie przyznał zresztą który z tych wariantów jest mu najbliższy (wariat E).
Ciekawe czy poznamy w konkretach przyczyny opóźnień w publikacji, ponieważ ten wątek jest bardzo ciekawy, komu ta "optyka" się zmieniła, projektantowi czy dyrekcji i jak to wpłynęło na analizy. Łącząc kropki zastanawiam się, kto to faktycznie projektuje i jakie argumenty za tym stoją.
Wiem, że nazwy to kwestia gustu i nie każdemu przypadną, ale tak:
Ciekawe jak te nazwy odnoszą się do tabliczek na niektórych starych domach i starych tabliczek z nazwami ulic. Widziałem gdzieś na street-view, że takie są, więc zasadne być może byłoby kontynuowanie historycznego nazewnictwa, choć z drugiej strony gmina może nie jest w posiadaniu akurat tych działek, gdzie te nazwy były.
Konwencja powiedzmy mocno "botaniczna", ul. Lipowa jeszcze ok, bo jest starta lipa - pomnik przyrody ale o reszcie myślę, za dużo tego i może być mylące dla przyjezdnych. Ciekawe jak będzie w kolejnych wsiach, czy nazwy lub konwencje nie będą się powtarzać. Zastanawia mnie też dlaczego nie ma ani jednej nazwy nadanej od nazwiska. Nadanie nazwy ulic to świetna okazja do upamiętnienia lokalnych zasłużonych, czy postaci historycznych, a tutaj tej okazji nie wykorzystano, jak w pobliskich wsiach. No i czy te nazwy nie mogłyby się odnosić jakkolwiek do przestrzeni gdzie się znajdują, bo poza kilkoma nie widzę związku.
Czy czyta to ktoś z urzędu lub zaznajomiony i mógłby wyjaśnić jak nadaję się takie nazwy? Jestem bardzo ciekaw w jaki sposób nadaje się te nazwy.
Tutaj można sobie sprawdzić, przynajmniej od 2018 roku, w raportach jest sekcja zadłużenie. Tam jest w szczegółach rozpisany budżet razem z długiem. Ciekawe kiedy opublikują za obecny rok.
Jest na tym możliwość przeprowadzenia pewnego wałka, otóż, przy tak dużym koszcie społecznym jakim jest strefa możemy oczekiwać istotnego efektu, czyli poprawy jakości powietrza, wyrażonej konkretnym wynikiem pomiarów z urządzeń monitorujących. Za rok o tej porze będziemy analizować zebrane dane i porównywać z seriami z tego roku i poprzednimi. Może się okazać, że piorunującego efektu nie ma, a logika zderzy się z propagandą magistratu - wtedy powiedzą, że strefa jest ok, tylko te samochody co płacą za wjazd powodują to całe zanieczyszczenie, wiec nie nasza wina. Nawet gdyby to była prawda, co twierdzą raporty UMK wystarczy poczekać, jeszcze kilka lat dalibyśmy radę a dwudziestoletnie samochody z starości i tak trafią na złom, ale wtedy nie byłoby tej całej imprezy.
Inna sprawa, że niektórych tematów nie wolno ruszać: wpływu korków na smog, np na alejach. No ale tu do roboty musiałby się wziąć urząd: przeprowadzić nieprawomyślne analizy, przyznać, że jest problem, modernizować drogi i skrzyżowania, budować linie tramwajowe, a wydać prymitywny zakaz jest dużo prościej.
Jest za to banalny sposób na pozbycie się sporej cześci samochodów, nie tylko z centrum: darmowa komunikacja miejska. Wiadomo, że w tym przypadku za darmo oznacza, że płacą wszyscy, ale koszt jest bardziej równomiernie rozłożony, podobnie jak korzyści. Może to nie jest popularne rozwiazanie, ale Kraków jest trochę specyficzny, tam po prostu nie zmieści się duża liczba samochodów bez korków. Można trochę poprawić infrastrukturę, ale cudów nie będzie, stad redukcja pojazdów jest zasadna, ale nie takimi metodami.
Jest jeszcze aspekt ekonomiczny: ceny za parkowanie w ostatnim czasie rosną, przy jednoczesnym krojeniu ludzi w dni ustawowo wolne. Opłaty za wjazd do strefy również w przyszłości mają rosnąć, Chcących przesiąść się do komunikacji miejskiej czekają oczywiście podwyżki cen biletów. Magistrat będzie mieć więcej pieniędzy do wywalenia w kosmos, bo cóż sensowniejszego będą w stanie wymyślić
Cały czas mówicie o dialogu, że chcecie rozmawiać, dyskutować, ale to wszystko tylko marna próba legitymizacji waszego dyktatu. Rozmowa, a raczej debata publiczna, bo tym w istocie powinno to być i tym jest powinna wyglądać zupełnie inaczej. Od tego właśnie są lokalne media, debaty, spotkania, uniwersytety, ale też protest, który również jest formą publicznego wyrażenia zdania, oraz konsultacje pod warunkiem uczciwego przeprowadzenia. Nie uda się wam próba monopolizacji tej debaty i sprowadzenia wniosków do jedynych słusznych i kanonicznych, wyciągniętej z waszych konsultacji. Jeżeli dyskusja z wami ma wyglądać w ten sposób, że aby wyrazić swoje zdanie trzeba przylepić naklejkę na waszej ankiecie to sami sobie odpowiedzieliście ile są warte te wasze wnioski. Protesty są właśnie dlatego, że wasza ekipa nie umie rozmawiać, a przede wszystkim słuchać. Ignorujecie wszystkich dookoła, prezydenta, burmistrza, rady, sołtysów, mieszkańców i społeczników. Nie przegotowaliście wariantu wschodniego i zachodniego, o które strony dyskusji prosiły. Nie odpowiadacie na publicznie wyrażone apele, uchwały, protesty. To z kim, gdzie i o czym wy chcecie rozmawiać? Pora zdjąć klapki z oczu i zobaczyć że istnieje świat poza papierzyskami z waszego biurka.
Szacunek dla Policjanta, choć wiele ryzykował dopuszczając go tak blisko. Napastnik miał jednak dzięki temu te kolejne metry gratis na podjęcie właściwej decyzji, której niestety nie podjął. Ciekawe jak sprawa potoczy się dalej, mam nadzieję, że nie tak jak jakiś czas temu w Krakowie, gdzie do policjantowi strzelającemu do nożownika robiono badania psychiatryczne. Komentującym przypomnę, że aby oczekiwać wysokiej jakości pracy policji, trzeba najpierw za to zapłacić, a płacone jest za mało, plus narzut spraw politycznych
Sonny12 gru 2025
Dokładnie tak, gdybym miał wybór przeżyć starcie z nożownikiem, zastrzelić go i odsiedzieć z 15 lat lub przestrzegać prawa i zostać zabity, to wybór jest oczywisty, myślę, że nie tylko dla policjanta. Różne rzeczy się zdarzają. Sam miałem kiedyś rozkminę czym najskuteczniej pozbawić życia lub chociaż przytomności faceta z nożem biegającego i grożącego w tramwaju nr 8, na szczęście wcześniej wysiadł. Była 9 rano, rekacji ludzi czy motorniczego brak, znieczulica jest ogromna. Ciekawe czy w tej sytuacji w Myślenicach przed akcją napastnika widział z nożem ktoś wcześniej.
Na chwilę obecną to GDKiK dołożyła z rok do inwestycji robiąc kolejne warianty wariantów, które nie mają szansy przejść i patokonsultacje. Podobnie było z inwestycją "Układ drogowy w Głogoczowie" ale tu mieszkańcy wymusili na nich przygotowanie czwartego, (przynajmniej lepszego) wariantu inwestycji uwzględniającego interes społeczny. Bierzcie przykład z Głogoczowa :)
Uważam, że przed Dyrekcją kolejne prace projektowe, kolejne warianty, może tym razem wschodni i zachodni, więc jeżeli ktoś to sabotuje, to najmocniej chyba sami sobie.
Skoro „plan zagospodarowania przewiduje parkingi, a teren jest objęty ochroną konserwatora zabytków” to może parking dla dorożek konnych, najlepiej zabytkowych
Zarówno kolej jak i S7 jest ważna, ale jak sam zauważyłeś - z różnych perspektyw - lokalnej i krajowej, czy nawet międzynarodowej. Jedno nie musi wykluczać drugiego. Planując nową S7 trzeba brać pod uwagę nie tylko to co można zepsuć teraz, ale też to co jest do zepsucia w przyszłości i planować z wyprzedzeniem. Planowana kolej, niezależnie czy powstanie czy nie jest w perspektywie takim kosztem, który trzeba uwzględnić przy planowaniu S7 i już same jej plany, zwłaszcza sformalizowane są mocnym argumentem na niekorzyść wariantów "środkowych", racjonalizując warianty mocno na wschód lub zachód. To że dziś jest to "powiatowe miasteczko" (rozumiem, że masz na myśli to, że jest małe) nie oznacza, że tak będzie za 20 lat. Planowana kolej nie łączy jedynie Myślenic z Krakowem, ale też wszystkie wioski po drodze - sypialnie Krakowa, gdzie cały czas przybywa mieszkańców, podobnie jak w Myślenicach i może powstać kolejny komunikacyjny problem. To dobrze, że ludzie protestują, bo oczekują rzetelnie wykonanej pracy za publiczne pieniądze, a nie orania "powiatowego miasteczka" pod "międzynarodową trasę S7", bo ktoś tam nie umie zaplanować i powie "musi iść tak, bo inaczej na pewno się nie da i kolei też się nie da"
Sonny27 lis 2025
Eskalacja sporu na poziom Warszawy to bardzo dobre posunięcie. Już negatywnie o budowie S7 w proponowanym kształcie wypowiedział się Władysław Kosiniak Kamysz, teraz odpowiedzieć będzie musiał minister infrastruktury. Myślę, że po obu stronach cieżko będzie startować za dwa lata w wyborach z naszego regionu nie deklarując sprzeciwu propozycjom GDKIK. Z Warszawy płyną na to pieniądze, tam też mogą się rozstrzygnąć decydujące kwestie. Warto kopać po kostkach obecnych i przyszłych posłów od nas w tej sprawie
Sonny27 lis 2025
Kolej wcale nie musi powstać, ale musi być planowana, bo plany to kij w szprychy wariantom S7 przez gminę Myślenice
Nie chodzi o to z jakiej ktoś jest partii, tylko jak realizuje swoją pracę na rzecz nas wszystkich. Burmistrz jest z PiSu czy tam swojego komitetu, broni interesu Myślenic, to jest ok, podobnie jak prezydent Krakowa, który jest z drugiego obozu. Ostrowski ma swoją organizację pod sobą, też jest stroną tego sporu i reprezentuje inny interes, tj. kierowców, gospodarczy itd. Powinien więc bronić tego co proponuje, skoro ma rację, niech nas przekona. Symboliczne taczki za brak cywilnej odwagi jak najbardziej mu się należą, niezależnie do jakiej partii by się zapisał.
Psst.. Podpowiem wam fajnego pro-tipa, przydaje się w prowadzeniu właśnie takich sporów: Kiedy uczestniczysz w jakiejś sprzeczce i nie masz racji, to nie powinieneś mieć poparcia - teoretycznie, bo jak podciągniesz to pod partie, nawet jak to nie dotyczy polityki, to w zasadzie nic nie robiąc już połowa ludzi cię popiera :)
Sonny1 gru 2025
A skąd masz takie ciekawe info? Możesz też nam wszystkim wyjaśnić jak to jest, że jak komuś jedna partia chcę zrównać chałupę z ziemią to mu to pasuje, a jak jest z PiSu to idzie protestować? Ciekawe zjawisko, że tylko ci za PiSem mają z tym problem...
Sonny1 gru 2025
Ostrowski do dymisji! Na radę miasta nie przychodzi, porozmawiać nie wyjdzie bo się chowa za zastępcą, mimo obecności prezydenta i burmistrza. O czym on chce rozmawiać, skoro cały czas chowa głowę w piasek. Po to jest dyrektorem, żeby rozmawiał, skoro nie potrafi to może powinien zwolnić miejsce komuś bardziej odważnemu.
Panie Dyrektorze, jakież to ważne obowiązki w tym czasie zmusiły pana do wysłania zastępcy? Może na radę miasta też pan kogoś czasem wyśle, chociaż z pisemnym stanowiskiem do przekazania, przynajmniej będziemy mieli okazję cokolwiek od Pana się dowiedzieć.
Może lepiej zacząć pisać o dniach wolnych od utrudnień, będzie pozytywniej :) Obecnie ruch jednym pasem to już norma. Pozdrawiam fanów S7 w śladzie obecnej zakopianki
No właśnie z tym proponowaniem wariantów to jest taki problem, że od propozycji jest GDDKiA, a nie mieszkańcy, rada czy burmistrz. To oni mają na to budżet i firmę projektową i ekspertów. Te warianty to już kolejna iteracja tych propozycji. GDDKiA na etapie projektowania wielokrotnie słyszała czego mają nie robić, zarówno od burmistrza, prezydenta Krakowa, mieszkańców i stowarzyszeń, nie tylko z Myślenic, ale i Krakowa.
To nie jest tak, że radni czy mieszkańcy "są tylko na nie zamiast coś zaproponować". Te propozycje padły wielokrotnie, chociażby pomysł poprowadzenia S7 na wschód od zbiornika dobczyckiego czy wariant zachodni, który lansowała jeszcze ekipa prezydenta Majchrowskiego. Dziwnym trafem jakoś tych wariantów nikt nie przeanalizował, chociażby po to, żeby pokazać konkretne argumenty przeciw. Gdyby były te warianty, byłoby z czym dyskutować. teraz mamy w zasadzie dwie opcje: S7 poprowadzone zakopianką w starym śladzie i jakieś tam wariancje poprowadzenia obok, dla mnie w gruncie rzeczy niewiele się to różni.
Mnożenie literek to tworzenie iluzji wyboru, bo to w zasadzie jedno i to samo. Panie Ostrowski, wiedzieliście co macie robić, wiedzieliście czego chce Kraków i czego chcą Myślenice. Kilkanaście miesięcy projektowania, masa spalonych pieniędzy, a jak trzeba tych wariantów bronić to Pana na radzie miasta nie ma. Może Pan powiedzieć co Pan wczoraj ważniejszego od tej rady robił?
Przeciwnicy S7 zatrzymali ruch na zakopiance. To ostatni protest przed zakończeniem konsultacji społecznych
Był już taki protest pod siedzibą GDKIK, ale Ostrowski nie wyszedł mimo obecności prezydenta Krakowa i burmistrza Myślenic. Były protesty na konsultacjach, ale nic z nich nie dociera do uszu dyrekcji. Blokada drogi to już zaawansowana, mocniejsza forma protestowania, bo inaczej się nie da. Zaproś Ostrowskiego na radę, może w końcu przyjdzie, wtedy można będzie zrobić protest na rynku w Myślenicach i publicznie porozmawiać.
Odwracając twoje argumenty, kierowcy nam też uprzykrzają życie, co cicho znosimy. Głogoczów jest podzielony na trzy, w nieskomunikowane części przez lokalny układ dróg, W centrum wsi z rok czasu nie byłem, za to w sąsiednich wsiach jestem regularnie. Łącznik z BDI spowoduje, że tych części będzie pięć, odcinając ludzi od świata. W czasie dużego natężenia ruchu, z zakopianki nie da się zjechać do domu nie narażając życia (lewoskręt, np, Bęczarka i czerwona kładka). Zgaśnie silnik przy ruszaniu i po temacie, śmigłowiec LPR widać z resztą regularnie. Do tego hałas, zanieczyszczenie, dla niektórych utrata pracy i biznesów.
Odpowiedzialna za to jest ta sama instytucja. Wieś sporo traci w imię dobra ogółu, niech więc koszt społeczny będzie solidarnie rozłożony a nie skupiony w jednym miejscu. Mamy prawo blokować drogę i chcieć zakopianki takiej, która uwzględnia już ponoszone przez nas koszty.
GDKiK zawaliła swoją robotę, Mieli zrobić projekt, uwzględniając propozycje samorządów i mieszkańców, czyli przygotować do oceny warianty wschodni i zachodni i nie zrobili tego. Takie było społeczne oczekiwanie, skoro się nie wywiązali, to mają to co mają. Takich propozycji chciały władze Krakowa i Myślenic, teraz nie ma nad czym dyskutować. Dalej nie chcą rozmawiać i to oni wyprowadzili ludzi na ulicę, proszę nie przerzucać za to odpowiedzialności.
Zdjęcia z protestu obiegły media w całej Polsce, coraz więcej ludzi jest świadoma problemu. Analizując merytoryczne argumenty stron łatwo wskazać kto ma rację, nie tylko tu, w Głogoczowie.
No to gdzie proponujesz zrobić protest w Głogoczowie? Od północy masz węzeł na Bielsko, dalej dwa przejazdy przy kładkach, dozwolone 70 na godzinę na obu, jeszcze dalej jakieś liche zjazdy, i oznakowane przejście z ograniczeniem do 50 (i oczywiście restaurację z właścicielem życzliwym sprawie) i skrzyżowanie ze zjazdem na Bęczarke i koniec wsi.
Ja nie twierdzę, ze powiązań nie ma, wręcz odwrotnie. Tłumaczę tylko, że to nic złego z nich korzystać, skoro ma się wspólne stanowisko i interes, w granicach prawa. W skuteczność reklamy raczej wątpię, na miejscu właściciela chciałbym sprzedawać zarówno zwolennikom, jak i przeciwnikom, wtedy najwięcej bym zarobił. Wychylanie się, to ryzykowanie prywatnych zysków w imię interesu społecznego i to szanuję, dlatego zacząłem wątek.
To że jest duża liczba chcących jechać nową S7 to nie argument. Kiedyś była duża presja na budowę obecnej zakopianki i mamy co mamy. Ludzie giną na drodze przez kompromisy projektowe a strażacy z naszej wsi pomagają ściągać ich z drogi. Stoimy regularnie w korkach, brak ciągłości dróg serwisowych, statystyki wypadków wywalone w kosmos. Nie chcemy kolejnej lipy tylko porządnej drogi, to że ktoś nie umie jej zaplanować nie oznacza że mamy się zgadzać na niedorobione propozycje z czapy, bo tak jest taniej czy politycznie bezpieczniej.
No ja się tam nie znam, ale wydaje mi się, że blokada drogi polega właśnie na tym, żeby przejazdu nie było. Nie byłem na proteście, ale podobno formuła miała być 5 min jazdy i 10 min blokady, tak że wydaje mi się, że i tak o wiele lepsza sytuacja niż przy trwajacych remontach czy szczęśliwie zlikwidowanych światłach. To blokada, więc z założenia ma być to utrudnienie.
Wariant wschodni i zachodni. Nie chodzi o to, że ludzie nie chcą działek oddawać, ale o to, że proponowany przebieg drogi w każdym wariancie ma o wiele wyższe koszty społeczne niż same wywłaszczenia, Nie tylko potencjalnie wywłaszczani mają z tym problem, to po prostu zły projekt dla wszystkich. Dla kontrastu, budowa ekspresówki na Bielsko ma dokładnie odwrotną sytuację, cieszy się poparciem społecznym i ludzie czekają na wybudowanie. Jak się chce to się da.
Nie obchodzi mnie kto jaką pizzę lubi, ale deprecjonowanie wysiłku tych ludzi, ich protestu i sprowadzenie go do poziomu „zły bo był obok gondoli a właściciel to nawet na burmistrza głosował” i wyrzucenie do kosza merytorycznych argumentów to przynajmniej nieporozumienie. Na protest się idzie krzyczeć i pokazywać transparenty oraz liczebnością wyrazić poparcie, tak to u nas wyglada. Część merytoryczna była na konsultacjach i w innych miejscach. Jakoś dotychczas GDKiK merytorycznie to nie za bardzo sobie poradziła.
Jeżeli chcecie dyskutować na argumenty, to nie zaniżajcie dyskusji do poziomu że restauracja była zła i przejście też było zle. Jeszcze tego brakuje, żeby przeciwną stroną wskazywała odpowiednie miejsce do protestu. Przypominam, że Ostrowski też jest politykiem, też ma zaplecze polityczne, a jednak nie jest w stanie zbudować społecznego poparcia dla swoich propozycji. Nie ma w tym nic dziwnego, że jego polityczni oponenci aktywnie się mu sprzeciwiają wspólnie z mieszkańcami,
Odwalcie się od Gondoli. To jest jedyne przejście dla pieszych na zakopiance, nie licząc tych na remontach, zresztą bardzo dobre miejsce na protest. Że u swoich, to nie powiedział bym ale tak się składa, że przypadkiem akurat ta restauracja tam jest. To jest prywatny biznes, prywatnych osób i wolno im poczęstować czym chcą i kogo chcą a także przyjąć u siebie. Nawet jeżeli mają swoje poglądy polityczne, w tym na lokalną politykę i komuś się one nie podobają, to uwaga, informuję: wolno mieć poglądy polityczne. Ba, nawet można popierać polityków, np. burmistrza albo samemu nim zostać. To nic złego ani nielegalnego. Jako mieszkaniec zapraszam do startowania, im więcej chętnych tym większy wybór będę miał przy urnie.
Nawet jak ktoś ma odmienne poglądy, np. popiera któryś z wariantów S7, to to przejście zazwyczaj jest wolne od protestów, można zorganizować swój, na przykład sprzeciwiający się odwlekaniu budowy. Skoro zaproponowana S7 jest tak piękna i doskonała w swej formie to czemu nie ma wieców poparcia, czemu widać tylko przeciwników. Czemu Dyrektora nikt nie broni (bo Kosiniak też nie za bardzo), gdzie są ci wszyscy oburzeni ludzie. Przecież powinni dać opór tym wszystkim amatorom "średniej pizzy" i pokazać jak marginalny pogląd na sprawę reprezentują.
Zaręczam Ci, że niezależnie kto wygrałby wybory i kto miękko wylądowałby po przegranej w GDKiK to ci ludzie dalej by tam stali. Gdyby ktoś mi burzył dom czy rujnował wieś nie miałoby to znaczenia z jakim znaczkiem ma legitymację. Patologia to to, co tkwi w głowach ludzi, którzy każdy, najmniejszy aspekt życia chcą podciągnąć pod politykę i partyjną świętą wojnę.
Władysław Kosiniak-Kamysz: Żaden z przedstawionych wariantów S7 nie zasługuje na akceptację
Przytoczę dwa fakty: wywiad z nasze-miasto, gdzie Ostrowski mówił o "zmianie optyki", że S7 nie jest drogą między Krakowem a Myślenicami, ale drogą między Krakowem a BDI i drugi, że publikacja wariantów była kilkukrotnie przesuwana i ostatecznie mocno opóźniona. Coś mi się zdaje, że to "szukanie nowych rozwiązań" sprowadziło się do publikacji wariantu ze "zmienioną optyką" i pozostałych, gorszych aby dać iluzję wyboru na na końcu został jedyny słuszny, jednocześnie bezpieczny politycznie i kosztowo (stary ślad - wariant E). M. Ostrowski podczas konferencji publicznie przyznał zresztą który z tych wariantów jest mu najbliższy (wariat E).
Ciekawe czy poznamy w konkretach przyczyny opóźnień w publikacji, ponieważ ten wątek jest bardzo ciekawy, komu ta "optyka" się zmieniła, projektantowi czy dyrekcji i jak to wpłynęło na analizy. Łącząc kropki zastanawiam się, kto to faktycznie projektuje i jakie argumenty za tym stoją.
https://miasto-info.pl/myslenice/32347,dyrektor-gddkia-maciej-ostrowski-na-temat-przebiegu-s7-krakow-myslenice-osobiscie-jestem-zwiazany-z-wariantem-e.html
https://miasto-info.pl/myslenice/32088,maciej-ostrowski-jezeli-zmienimy-myslenie-ze-s7-nie-musi-byc-linia-miedzy-krakowem-a-myslenicami-tylko-miedzy-krakowem-a-bdi-to-zmienia-sie-nam-optyka.html
Bęczarka. Pierwsza wieś w gminie z nazwami ulic. O czym powinni pamiętać mieszkańcy?
Wiem, że nazwy to kwestia gustu i nie każdemu przypadną, ale tak:
Ciekawe jak te nazwy odnoszą się do tabliczek na niektórych starych domach i starych tabliczek z nazwami ulic. Widziałem gdzieś na street-view, że takie są, więc zasadne być może byłoby kontynuowanie historycznego nazewnictwa, choć z drugiej strony gmina może nie jest w posiadaniu akurat tych działek, gdzie te nazwy były.
Konwencja powiedzmy mocno "botaniczna", ul. Lipowa jeszcze ok, bo jest starta lipa - pomnik przyrody ale o reszcie myślę, za dużo tego i może być mylące dla przyjezdnych. Ciekawe jak będzie w kolejnych wsiach, czy nazwy lub konwencje nie będą się powtarzać. Zastanawia mnie też dlaczego nie ma ani jednej nazwy nadanej od nazwiska. Nadanie nazwy ulic to świetna okazja do upamiętnienia lokalnych zasłużonych, czy postaci historycznych, a tutaj tej okazji nie wykorzystano, jak w pobliskich wsiach. No i czy te nazwy nie mogłyby się odnosić jakkolwiek do przestrzeni gdzie się znajdują, bo poza kilkoma nie widzę związku.
Czy czyta to ktoś z urzędu lub zaznajomiony i mógłby wyjaśnić jak nadaję się takie nazwy? Jestem bardzo ciekaw w jaki sposób nadaje się te nazwy.
Radni uchwalili budżet na 2026. Tak kształtował się na przestrzeni ostatnich 8 lat
Zainspirowałeś mnie tymi pytaniami i poszukałem :)
https://myslenice.pl/samorzad/przydatne-dokumenty/raport-o-stanie-gminy-myslenice
Tutaj można sobie sprawdzić, przynajmniej od 2018 roku, w raportach jest sekcja zadłużenie. Tam jest w szczegółach rozpisany budżet razem z długiem. Ciekawe kiedy opublikują za obecny rok.
Radni przegłosowali nocny zakaz sprzedaży alkoholu w mieście i gminie Myślenice
A Ostrowski znowu na radę nie przyszedł…
Z nowym rokiem w Krakowie rusza Strefa Czystego Transportu. Właściciele starych aut będą płacić za wjazd do miasta
Jest na tym możliwość przeprowadzenia pewnego wałka, otóż, przy tak dużym koszcie społecznym jakim jest strefa możemy oczekiwać istotnego efektu, czyli poprawy jakości powietrza, wyrażonej konkretnym wynikiem pomiarów z urządzeń monitorujących. Za rok o tej porze będziemy analizować zebrane dane i porównywać z seriami z tego roku i poprzednimi. Może się okazać, że piorunującego efektu nie ma, a logika zderzy się z propagandą magistratu - wtedy powiedzą, że strefa jest ok, tylko te samochody co płacą za wjazd powodują to całe zanieczyszczenie, wiec nie nasza wina. Nawet gdyby to była prawda, co twierdzą raporty UMK wystarczy poczekać, jeszcze kilka lat dalibyśmy radę a dwudziestoletnie samochody z starości i tak trafią na złom, ale wtedy nie byłoby tej całej imprezy.
Inna sprawa, że niektórych tematów nie wolno ruszać: wpływu korków na smog, np na alejach. No ale tu do roboty musiałby się wziąć urząd: przeprowadzić nieprawomyślne analizy, przyznać, że jest problem, modernizować drogi i skrzyżowania, budować linie tramwajowe, a wydać prymitywny zakaz jest dużo prościej.
Jest za to banalny sposób na pozbycie się sporej cześci samochodów, nie tylko z centrum: darmowa komunikacja miejska. Wiadomo, że w tym przypadku za darmo oznacza, że płacą wszyscy, ale koszt jest bardziej równomiernie rozłożony, podobnie jak korzyści. Może to nie jest popularne rozwiazanie, ale Kraków jest trochę specyficzny, tam po prostu nie zmieści się duża liczba samochodów bez korków. Można trochę poprawić infrastrukturę, ale cudów nie będzie, stad redukcja pojazdów jest zasadna, ale nie takimi metodami.
Jest jeszcze aspekt ekonomiczny: ceny za parkowanie w ostatnim czasie rosną, przy jednoczesnym krojeniu ludzi w dni ustawowo wolne. Opłaty za wjazd do strefy również w przyszłości mają rosnąć, Chcących przesiąść się do komunikacji miejskiej czekają oczywiście podwyżki cen biletów. Magistrat będzie mieć więcej pieniędzy do wywalenia w kosmos, bo cóż sensowniejszego będą w stanie wymyślić
Wojewoda Klęczar: Wiem, że są zwolennicy trasy S7. Do 15 stycznia będą zbierane uwagi w ramach konsultacji. Zobaczymy jakie spłyną
Cały czas mówicie o dialogu, że chcecie rozmawiać, dyskutować, ale to wszystko tylko marna próba legitymizacji waszego dyktatu. Rozmowa, a raczej debata publiczna, bo tym w istocie powinno to być i tym jest powinna wyglądać zupełnie inaczej. Od tego właśnie są lokalne media, debaty, spotkania, uniwersytety, ale też protest, który również jest formą publicznego wyrażenia zdania, oraz konsultacje pod warunkiem uczciwego przeprowadzenia. Nie uda się wam próba monopolizacji tej debaty i sprowadzenia wniosków do jedynych słusznych i kanonicznych, wyciągniętej z waszych konsultacji. Jeżeli dyskusja z wami ma wyglądać w ten sposób, że aby wyrazić swoje zdanie trzeba przylepić naklejkę na waszej ankiecie to sami sobie odpowiedzieliście ile są warte te wasze wnioski. Protesty są właśnie dlatego, że wasza ekipa nie umie rozmawiać, a przede wszystkim słuchać. Ignorujecie wszystkich dookoła, prezydenta, burmistrza, rady, sołtysów, mieszkańców i społeczników. Nie przegotowaliście wariantu wschodniego i zachodniego, o które strony dyskusji prosiły. Nie odpowiadacie na publicznie wyrażone apele, uchwały, protesty. To z kim, gdzie i o czym wy chcecie rozmawiać? Pora zdjąć klapki z oczu i zobaczyć że istnieje świat poza papierzyskami z waszego biurka.
Myślenice. Projekt kryta pływalnia domknięty. Na ten moment mieszkańcy czekali 25 lat
Niecka nowa ale w czepkach dalej po staremu...
Myślenice. Z nożem i kijem wtargnął do jednej z firm. Zginął podczas interwencji policji. Służby publikują nagranie
Szacunek dla Policjanta, choć wiele ryzykował dopuszczając go tak blisko. Napastnik miał jednak dzięki temu te kolejne metry gratis na podjęcie właściwej decyzji, której niestety nie podjął. Ciekawe jak sprawa potoczy się dalej, mam nadzieję, że nie tak jak jakiś czas temu w Krakowie, gdzie do policjantowi strzelającemu do nożownika robiono badania psychiatryczne. Komentującym przypomnę, że aby oczekiwać wysokiej jakości pracy policji, trzeba najpierw za to zapłacić, a płacone jest za mało, plus narzut spraw politycznych
Dokładnie tak, gdybym miał wybór przeżyć starcie z nożownikiem, zastrzelić go i odsiedzieć z 15 lat lub przestrzegać prawa i zostać zabity, to wybór jest oczywisty, myślę, że nie tylko dla policjanta. Różne rzeczy się zdarzają. Sam miałem kiedyś rozkminę czym najskuteczniej pozbawić życia lub chociaż przytomności faceta z nożem biegającego i grożącego w tramwaju nr 8, na szczęście wcześniej wysiadł. Była 9 rano, rekacji ludzi czy motorniczego brak, znieczulica jest ogromna. Ciekawe czy w tej sytuacji w Myślenicach przed akcją napastnika widział z nożem ktoś wcześniej.
Myślenice. Do wieczora potrwa spotkanie informacyjno-konsultacyjne w sprawie budowy drogi S7
Na chwilę obecną to GDKiK dołożyła z rok do inwestycji robiąc kolejne warianty wariantów, które nie mają szansy przejść i patokonsultacje. Podobnie było z inwestycją "Układ drogowy w Głogoczowie" ale tu mieszkańcy wymusili na nich przygotowanie czwartego, (przynajmniej lepszego) wariantu inwestycji uwzględniającego interes społeczny. Bierzcie przykład z Głogoczowa :)
Uważam, że przed Dyrekcją kolejne prace projektowe, kolejne warianty, może tym razem wschodni i zachodni, więc jeżeli ktoś to sabotuje, to najmocniej chyba sami sobie.
Myślenice. Budynek dawnego internatu liceum ogólnokształcącego przestał istnieć. Co powstanie w tym miejscu?
Skoro „plan zagospodarowania przewiduje parkingi, a teren jest objęty ochroną konserwatora zabytków” to może parking dla dorożek konnych, najlepiej zabytkowych
Burmistrz Myślenic apeluje do Ministra Infrastruktury o wstrzymanie prac nad opracowaniem wszystkich wariantów S7
Nie przejmuj się, nie zepsułeś :)
Zarówno kolej jak i S7 jest ważna, ale jak sam zauważyłeś - z różnych perspektyw - lokalnej i krajowej, czy nawet międzynarodowej. Jedno nie musi wykluczać drugiego. Planując nową S7 trzeba brać pod uwagę nie tylko to co można zepsuć teraz, ale też to co jest do zepsucia w przyszłości i planować z wyprzedzeniem. Planowana kolej, niezależnie czy powstanie czy nie jest w perspektywie takim kosztem, który trzeba uwzględnić przy planowaniu S7 i już same jej plany, zwłaszcza sformalizowane są mocnym argumentem na niekorzyść wariantów "środkowych", racjonalizując warianty mocno na wschód lub zachód. To że dziś jest to "powiatowe miasteczko" (rozumiem, że masz na myśli to, że jest małe) nie oznacza, że tak będzie za 20 lat. Planowana kolej nie łączy jedynie Myślenic z Krakowem, ale też wszystkie wioski po drodze - sypialnie Krakowa, gdzie cały czas przybywa mieszkańców, podobnie jak w Myślenicach i może powstać kolejny komunikacyjny problem. To dobrze, że ludzie protestują, bo oczekują rzetelnie wykonanej pracy za publiczne pieniądze, a nie orania "powiatowego miasteczka" pod "międzynarodową trasę S7", bo ktoś tam nie umie zaplanować i powie "musi iść tak, bo inaczej na pewno się nie da i kolei też się nie da"
Eskalacja sporu na poziom Warszawy to bardzo dobre posunięcie. Już negatywnie o budowie S7 w proponowanym kształcie wypowiedział się Władysław Kosiniak Kamysz, teraz odpowiedzieć będzie musiał minister infrastruktury. Myślę, że po obu stronach cieżko będzie startować za dwa lata w wyborach z naszego regionu nie deklarując sprzeciwu propozycjom GDKIK. Z Warszawy płyną na to pieniądze, tam też mogą się rozstrzygnąć decydujące kwestie. Warto kopać po kostkach obecnych i przyszłych posłów od nas w tej sprawie
Kolej wcale nie musi powstać, ale musi być planowana, bo plany to kij w szprychy wariantom S7 przez gminę Myślenice
Mieszkańcy Krakowa i południowych gmin Małopolski z pikietą pod siedzibą GDDKiA
Nie chodzi o to z jakiej ktoś jest partii, tylko jak realizuje swoją pracę na rzecz nas wszystkich. Burmistrz jest z PiSu czy tam swojego komitetu, broni interesu Myślenic, to jest ok, podobnie jak prezydent Krakowa, który jest z drugiego obozu. Ostrowski ma swoją organizację pod sobą, też jest stroną tego sporu i reprezentuje inny interes, tj. kierowców, gospodarczy itd. Powinien więc bronić tego co proponuje, skoro ma rację, niech nas przekona. Symboliczne taczki za brak cywilnej odwagi jak najbardziej mu się należą, niezależnie do jakiej partii by się zapisał.
Psst.. Podpowiem wam fajnego pro-tipa, przydaje się w prowadzeniu właśnie takich sporów: Kiedy uczestniczysz w jakiejś sprzeczce i nie masz racji, to nie powinieneś mieć poparcia - teoretycznie, bo jak podciągniesz to pod partie, nawet jak to nie dotyczy polityki, to w zasadzie nic nie robiąc już połowa ludzi cię popiera :)
A skąd masz takie ciekawe info? Możesz też nam wszystkim wyjaśnić jak to jest, że jak komuś jedna partia chcę zrównać chałupę z ziemią to mu to pasuje, a jak jest z PiSu to idzie protestować? Ciekawe zjawisko, że tylko ci za PiSem mają z tym problem...
Ostrowski do dymisji! Na radę miasta nie przychodzi, porozmawiać nie wyjdzie bo się chowa za zastępcą, mimo obecności prezydenta i burmistrza. O czym on chce rozmawiać, skoro cały czas chowa głowę w piasek. Po to jest dyrektorem, żeby rozmawiał, skoro nie potrafi to może powinien zwolnić miejsce komuś bardziej odważnemu.
Panie Dyrektorze, jakież to ważne obowiązki w tym czasie zmusiły pana do wysłania zastępcy? Może na radę miasta też pan kogoś czasem wyśle, chociaż z pisemnym stanowiskiem do przekazania, przynajmniej będziemy mieli okazję cokolwiek od Pana się dowiedzieć.
Tydzień utrudnień na zakopiance w Myślenicach. Drogowcy rozpoczęli frezowanie
Może lepiej zacząć pisać o dniach wolnych od utrudnień, będzie pozytywniej :) Obecnie ruch jednym pasem to już norma. Pozdrawiam fanów S7 w śladzie obecnej zakopianki
Radni mówią „Nie” wszystkim wariantom S7 przebiegającym przez gminę Myślenice
No właśnie z tym proponowaniem wariantów to jest taki problem, że od propozycji jest GDDKiA, a nie mieszkańcy, rada czy burmistrz. To oni mają na to budżet i firmę projektową i ekspertów. Te warianty to już kolejna iteracja tych propozycji. GDDKiA na etapie projektowania wielokrotnie słyszała czego mają nie robić, zarówno od burmistrza, prezydenta Krakowa, mieszkańców i stowarzyszeń, nie tylko z Myślenic, ale i Krakowa.
To nie jest tak, że radni czy mieszkańcy "są tylko na nie zamiast coś zaproponować". Te propozycje padły wielokrotnie, chociażby pomysł poprowadzenia S7 na wschód od zbiornika dobczyckiego czy wariant zachodni, który lansowała jeszcze ekipa prezydenta Majchrowskiego. Dziwnym trafem jakoś tych wariantów nikt nie przeanalizował, chociażby po to, żeby pokazać konkretne argumenty przeciw. Gdyby były te warianty, byłoby z czym dyskutować. teraz mamy w zasadzie dwie opcje: S7 poprowadzone zakopianką w starym śladzie i jakieś tam wariancje poprowadzenia obok, dla mnie w gruncie rzeczy niewiele się to różni.
Mnożenie literek to tworzenie iluzji wyboru, bo to w zasadzie jedno i to samo. Panie Ostrowski, wiedzieliście co macie robić, wiedzieliście czego chce Kraków i czego chcą Myślenice. Kilkanaście miesięcy projektowania, masa spalonych pieniędzy, a jak trzeba tych wariantów bronić to Pana na radzie miasta nie ma. Może Pan powiedzieć co Pan wczoraj ważniejszego od tej rady robił?