To zupełnie nie jest tak jak piszesz. Inicjatywa przesunięcia środków wyszła od Pana Wójta ze względu na oszczędności uzyskane w związku z budową chodnika. Zapewne Pan Wójt konsultował sprawę z zainteresowanymi. Sprawa była ruszona oficjalnie w porządku sesji, więc informacja o tym musiała się pojawić siedem dni wcześniej na BIPie. Gdybyś prześledził zapis wideo z sesji, to byś zauważył, że przeniesienie środków na obserwatorium było głównym temat kłótni w punkcie dotyczącym zmiany budżetu. Więc nikt z Radnych nie powinien i nie był zaskoczony sytuacją. Zatem nikt nikogo nie stawiał przed faktem dokonanym.
Weź też pod uwagę, że nikt w gminie nie jest w stanie znać się na wszystkim i udźwignąć ciężaru rządzenia samemu. Po to są eksperci w innych sprawach. Radni nie zajmują się technicznymi sprawami budowy chodnika, rowu itp. Ile podsypki, jaka szerokość, itp. Jest to przyjęte z góry, bo tak powiedzieli ludzie, którzy się na tym znają. Dlatego jak przychodzi gość, który zna się na sprzęcie optycznym (a wiem, że tak jest), to nagle Radni zaczynają podważać wybór? Znają się lepiej, uważają, że to lipny sprzęt? Nie. Jedyną odpowiedzią jest to, że szukają dziury w całym, aby nie zrealizować zakupu. Zresztą zobacz, że Ci, którzy byli za zakupem, po dyskusji głosowali przeciwko, co było efektem konfliktu Wiśniowa i Lipnik kontra Węglówka.
Nie zgodzę się także z opinią, że gdyby Radni zdecydowali inaczej, to pieniądze byłyby wydane nierzetelnie. Bo dlaczego miałyby być, skoro obserwatorium jest w budżecie gminy, brakuje tam sprzętu, a pojawiły się oszczędności które po przerzuceniu mogą rozwiązać problem obserwatorium przynajmniej na cztery kadencje? Przecież będą to pieniądze wydane na wspólne dobro gminy. Jedyne kto by ucierpiał to drużyna budowniczych. I gwarantuję Ci również, że większych pieniędzy na pewno przez dłuuuuugi czas na obserwatorium nie będzie. A z tego co wiem, to na chwilę obecną w następnym roku budżetowym również nie założyli środków na zakup choćby podstawowego sprzętu.
Zbyt mało jesteś w lokalnej polityce, bo nie wiesz, że jak Radny wychwala się wiedzą "po co taki słaby, może trzeba rozwiązać problem kupując profesjonalny sprzęt", to tak na prawdę mówi, że trzeba temat ubić i do niego nie wracać przez dłuższy czas. Przeglądnij jeszcze raz sesję i zastanów się czego dotyczyła dyskusja, bo według mnie na pewno nie chęci zakupu teleskopu, tylko konfliktu Wiśniowa-Węglówka, do którego temat się sprowadził.
Ok. To tyle w temacie. Życzę wszystkim zdrowych i wesołych świąt.
drckm18 gru 2019
@Cezary wg mnie nie trzeba szukać nigdzie. Trzeba sprawić aby lokalne władze zrozumiały jaką mają perełkę na swoim terenie. To można osiągnąć zasypując radę głosami poparcia dla obserwatorium i próbować uzmysłowić Radnym, że pieniądze o jakich jest mowa, to tak na prawdę śmiech w skali gminy. Jak będą fundusze, to reszta zrobi się bez problemu. Bez pieniędzy a z kłodami rzucanymi pod nogi to nikt nic nie zrobi.
drckm18 gru 2019
Wszystkim "superastronomom", którzy wiedzą lepiej (szczególnie @Indywidualny) postaram się streścić i uściślić o co batalia. Propozycja dotyczyła zakupu jedynie tuby optycznej (dla "nieastronomów" teleskopu). Całą resztę (montaż, kamerę CCD) obserwatorium już posiada. Zakup dotyczy tuby optycznej ze średniej półki RC 16" f/8 Carbon Truss, lub CDK 16" f/6.8 Carbon Truss. Koszt to około 40000 zł, plus kilka ważnych akcesoriów, co razem da nieco ponad 45000 zł. (oczywiście można kupić tańsze odpowiedniki tej samej tuby za 32-35 tys. zł.). Cudem, cena powyższego zestawu zamknie się w 30000zł (uszanujcie moje milczenie w sprawie "skąd o tym wiem").
Teraz odpowiedź na pytanie, "czy jest to odpowiedni sprzęt dla takiego obserwatorium?". Oczywiście, że nie. Lokalizacja, warunki atmosferyczne i pogodowe na miejscu pozwolą w pełni wykorzystać teleskop za 300-350 tys. zł. pod warunkiem, że będzie on użyty do obserwacji naukowych. Niestety, poprzednie lata zniszczyły obserwatorium na tyle, że ze współpracy wycofały się dwie uczelnie. W aktualnym kształcie działalności obserwatorium kupowanie tak drogiego sprzętu mija się zupełnie z celem. Potrzebny jest zakup teleskopu (tuby optycznej) do celów dydaktycznych. Jedyny mankament jest taki, że trzeba wiedzieć co się kupuje, jak się takim sprzętem posługiwać i co się da nim zrobić, a nie trąbić, że będzie to dziadostwo nie mając bladego pojęcia o sprzęcie astronomicznym.
Pieniądze na zakup w/w zestawu da się pozyskać tylko od władz lokalnych/wojewódzkich (no ok. - jeszcze crowdfunding). @Indywidualny gdybyś się orientował w zdobywaniu jakichkolwiek funduszy, to byś wiedział, że jednostka samorządowa ma bardzo ograniczone możliwości zdobycia pieniędzy na zakup teleskopu, szczególnie ze środków UE. Gdyby była jakakolwiek możliwość to już dawno środki na doposażenie obserwatorium zostałyby pozyskane.
A co do gospodarności radnych, nie będę się wypowiadać, widać, że zupełnie nie orientujesz się w wydatkowaniu środków przez Radę Gminy Wiśniowa (proszę nie dopowiadać sobie nic niestosownego w tej kwestii). W przypadku zakupu teleskopu do obserwatorium nie wygrały sprawy ekonomiczne, czy gospodarne wydawanie środków, tylko konflikt Radnych. Część Radnych uważa, że obserwatorium jest węglowskie a nie gminne, a my IM środków nie damy. Niestety, takie było przesłanie wynikające z sesji. Poza tym w Gminie Wiśniowa część Radnych żyje jeszcze w epoce Boba Budowniczego - "jeśli nie wybudujemy chodnika, to nie będziemy robić nic". I faktycznie aktualnie nie ma teleskopu, ani 21.5 metra nakładki asfaltu dla każdej ze wsi gminnych.
@Indywidualny pozwól, że sprostuję jeszcze jedną kwestię, o której nie masz bladego pojęcia - kwestię dojazdu do obserwatorium. Problem leży w indywidualnym konflikcie gospodarzy mających włości na szlaku/drodze prowadzącej na Lubomir. W tym konflikcie sporem nie jest obserwatorium, a jedynie dojazd do prywatnej posesji znajdującej się w drodze do obserwatorium.
@Indywidualny proszę więc nie wyzywaj wszystkich komentujących od "ciemnoty i tumanów", bo na razie prócz swoją buńczucznością i nietrafioną wszechwiedzą nie przejawiłeś nadmiernej inteligencji. Myślę, że podyskutujemy jak już będziesz miał pełną wiedzę na temat działania Obserwatorium Astronomicznego na Lubomirze.
Na koniec wszystkim Radnym Gminy Wiśniowa, jak również Sołtysom wsi z okolic Lubomira wspierającym przynajmniej podstawowy rozwój obserwatorium ogromne dzięki za wsparcie. Również, tym którzy w swoich komentarzach wspierają to niesamowite miejsce. Radnym Gminy Wiśniowa będącym przeciw inwestycji tej niewielkiej w skali gminy kwoty, życzę głębokiej refleksji na temat tej perełki w skali krajowej jaką macie. Również szerszego światopoglądu wkraczającego poza budowę rowu, chodnika, nakładki na drogę.
Na koniec jeszcze jedno słowo: komentarz ten jest zupełnie prywatny.
Mają jedyne takie obserwatorium w kraju, ale nie kupią do niego teleskopu
To zupełnie nie jest tak jak piszesz. Inicjatywa przesunięcia środków wyszła od Pana Wójta ze względu na oszczędności uzyskane w związku z budową chodnika. Zapewne Pan Wójt konsultował sprawę z zainteresowanymi. Sprawa była ruszona oficjalnie w porządku sesji, więc informacja o tym musiała się pojawić siedem dni wcześniej na BIPie. Gdybyś prześledził zapis wideo z sesji, to byś zauważył, że przeniesienie środków na obserwatorium było głównym temat kłótni w punkcie dotyczącym zmiany budżetu. Więc nikt z Radnych nie powinien i nie był zaskoczony sytuacją. Zatem nikt nikogo nie stawiał przed faktem dokonanym.
Weź też pod uwagę, że nikt w gminie nie jest w stanie znać się na wszystkim i udźwignąć ciężaru rządzenia samemu. Po to są eksperci w innych sprawach. Radni nie zajmują się technicznymi sprawami budowy chodnika, rowu itp. Ile podsypki, jaka szerokość, itp. Jest to przyjęte z góry, bo tak powiedzieli ludzie, którzy się na tym znają. Dlatego jak przychodzi gość, który zna się na sprzęcie optycznym (a wiem, że tak jest), to nagle Radni zaczynają podważać wybór? Znają się lepiej, uważają, że to lipny sprzęt? Nie. Jedyną odpowiedzią jest to, że szukają dziury w całym, aby nie zrealizować zakupu. Zresztą zobacz, że Ci, którzy byli za zakupem, po dyskusji głosowali przeciwko, co było efektem konfliktu Wiśniowa i Lipnik kontra Węglówka.
Nie zgodzę się także z opinią, że gdyby Radni zdecydowali inaczej, to pieniądze byłyby wydane nierzetelnie. Bo dlaczego miałyby być, skoro obserwatorium jest w budżecie gminy, brakuje tam sprzętu, a pojawiły się oszczędności które po przerzuceniu mogą rozwiązać problem obserwatorium przynajmniej na cztery kadencje? Przecież będą to pieniądze wydane na wspólne dobro gminy. Jedyne kto by ucierpiał to drużyna budowniczych. I gwarantuję Ci również, że większych pieniędzy na pewno przez dłuuuuugi czas na obserwatorium nie będzie. A z tego co wiem, to na chwilę obecną w następnym roku budżetowym również nie założyli środków na zakup choćby podstawowego sprzętu.
Zbyt mało jesteś w lokalnej polityce, bo nie wiesz, że jak Radny wychwala się wiedzą "po co taki słaby, może trzeba rozwiązać problem kupując profesjonalny sprzęt", to tak na prawdę mówi, że trzeba temat ubić i do niego nie wracać przez dłuższy czas. Przeglądnij jeszcze raz sesję i zastanów się czego dotyczyła dyskusja, bo według mnie na pewno nie chęci zakupu teleskopu, tylko konfliktu Wiśniowa-Węglówka, do którego temat się sprowadził.
Ok. To tyle w temacie. Życzę wszystkim zdrowych i wesołych świąt.
@Cezary wg mnie nie trzeba szukać nigdzie. Trzeba sprawić aby lokalne władze zrozumiały jaką mają perełkę na swoim terenie. To można osiągnąć zasypując radę głosami poparcia dla obserwatorium i próbować uzmysłowić Radnym, że pieniądze o jakich jest mowa, to tak na prawdę śmiech w skali gminy. Jak będą fundusze, to reszta zrobi się bez problemu. Bez pieniędzy a z kłodami rzucanymi pod nogi to nikt nic nie zrobi.
Wszystkim "superastronomom", którzy wiedzą lepiej (szczególnie @Indywidualny) postaram się streścić i uściślić o co batalia. Propozycja dotyczyła zakupu jedynie tuby optycznej (dla "nieastronomów" teleskopu). Całą resztę (montaż, kamerę CCD) obserwatorium już posiada. Zakup dotyczy tuby optycznej ze średniej półki RC 16" f/8 Carbon Truss, lub CDK 16" f/6.8 Carbon Truss. Koszt to około 40000 zł, plus kilka ważnych akcesoriów, co razem da nieco ponad 45000 zł. (oczywiście można kupić tańsze odpowiedniki tej samej tuby za 32-35 tys. zł.). Cudem, cena powyższego zestawu zamknie się w 30000zł (uszanujcie moje milczenie w sprawie "skąd o tym wiem").
Teraz odpowiedź na pytanie, "czy jest to odpowiedni sprzęt dla takiego obserwatorium?". Oczywiście, że nie. Lokalizacja, warunki atmosferyczne i pogodowe na miejscu pozwolą w pełni wykorzystać teleskop za 300-350 tys. zł. pod warunkiem, że będzie on użyty do obserwacji naukowych. Niestety, poprzednie lata zniszczyły obserwatorium na tyle, że ze współpracy wycofały się dwie uczelnie. W aktualnym kształcie działalności obserwatorium kupowanie tak drogiego sprzętu mija się zupełnie z celem. Potrzebny jest zakup teleskopu (tuby optycznej) do celów dydaktycznych. Jedyny mankament jest taki, że trzeba wiedzieć co się kupuje, jak się takim sprzętem posługiwać i co się da nim zrobić, a nie trąbić, że będzie to dziadostwo nie mając bladego pojęcia o sprzęcie astronomicznym.
Pieniądze na zakup w/w zestawu da się pozyskać tylko od władz lokalnych/wojewódzkich (no ok. - jeszcze crowdfunding). @Indywidualny gdybyś się orientował w zdobywaniu jakichkolwiek funduszy, to byś wiedział, że jednostka samorządowa ma bardzo ograniczone możliwości zdobycia pieniędzy na zakup teleskopu, szczególnie ze środków UE. Gdyby była jakakolwiek możliwość to już dawno środki na doposażenie obserwatorium zostałyby pozyskane.
A co do gospodarności radnych, nie będę się wypowiadać, widać, że zupełnie nie orientujesz się w wydatkowaniu środków przez Radę Gminy Wiśniowa (proszę nie dopowiadać sobie nic niestosownego w tej kwestii). W przypadku zakupu teleskopu do obserwatorium nie wygrały sprawy ekonomiczne, czy gospodarne wydawanie środków, tylko konflikt Radnych. Część Radnych uważa, że obserwatorium jest węglowskie a nie gminne, a my IM środków nie damy. Niestety, takie było przesłanie wynikające z sesji. Poza tym w Gminie Wiśniowa część Radnych żyje jeszcze w epoce Boba Budowniczego - "jeśli nie wybudujemy chodnika, to nie będziemy robić nic". I faktycznie aktualnie nie ma teleskopu, ani 21.5 metra nakładki asfaltu dla każdej ze wsi gminnych.
@Indywidualny pozwól, że sprostuję jeszcze jedną kwestię, o której nie masz bladego pojęcia - kwestię dojazdu do obserwatorium. Problem leży w indywidualnym konflikcie gospodarzy mających włości na szlaku/drodze prowadzącej na Lubomir. W tym konflikcie sporem nie jest obserwatorium, a jedynie dojazd do prywatnej posesji znajdującej się w drodze do obserwatorium.
@Indywidualny proszę więc nie wyzywaj wszystkich komentujących od "ciemnoty i tumanów", bo na razie prócz swoją buńczucznością i nietrafioną wszechwiedzą nie przejawiłeś nadmiernej inteligencji. Myślę, że podyskutujemy jak już będziesz miał pełną wiedzę na temat działania Obserwatorium Astronomicznego na Lubomirze.
Na koniec wszystkim Radnym Gminy Wiśniowa, jak również Sołtysom wsi z okolic Lubomira wspierającym przynajmniej podstawowy rozwój obserwatorium ogromne dzięki za wsparcie. Również, tym którzy w swoich komentarzach wspierają to niesamowite miejsce. Radnym Gminy Wiśniowa będącym przeciw inwestycji tej niewielkiej w skali gminy kwoty, życzę głębokiej refleksji na temat tej perełki w skali krajowej jaką macie. Również szerszego światopoglądu wkraczającego poza budowę rowu, chodnika, nakładki na drogę.
Na koniec jeszcze jedno słowo: komentarz ten jest zupełnie prywatny.