A teraz wklej jeszcze raz, tylko pamiętaj podpisać się imieniem i nazwiskiem:).
woJOWnik8 wrz 2019
Strozaninek napisał/a:
To nie ciągnij.
Nadal
- brak podpisu z imienia i nazwiska
- brak podania nicka na forum, który jest używany na codzień
- działalność stricte komercyjna za darmo, bo przecież wy nie bierzecie subwencji
Jeśli oczekujesz ode mnie odpowiedzi na swoje pytania i argumenty - zacznij od podania nicka jaki masz na tym forum normalnie, albo przyznaj, że ten tekst "Skąd wiesz, że Tu nie pisze pod innym nickiem", to był blef. No chyba, że jesteś jednym z kandydatów, który zechciał się zarejestrować już PO FAKCIE twojego tematu na forum i odpowiadać na pytania internautów.
Utnę tylko Twoje domysły - nie kandyduję i bardzo cieszy mnie status nikomu szerzej nieznanej osoby prywatnej :) .
woJOWnik8 wrz 2019
taki_gość napisał/a:
Mówiąc, ze miałeś kończyć oparłem się na tym Twoim stwierdzeniu.
Czyli to że podziękowałem za dyskusję tylko jednej z osób (nota bene, która później tę dyskusję ponownie otworzyła) uznałeś za obietnicę zakończenia (jak rozumiem dyskusji)?
taki_gość napisał/a:
Natomiast co do dalszej dyskusji to nie widzę sensu jej kontynuowania. Jeżeli nie przekonują Cię argumenty,jakie tu przytoczyli Strozaninek, Vivaldi i Mysleniczanin007 to dalsza dyskusja jest bezcelowa.
Widzę, że lubisz cytować, proszę zacytuj, gdzie przedstawili mi oni kontrargumenty choćby do poniższego pytania?
"Jeśli Kukizowi zależy tylko na stołku, to dlaczego nie zgodził się na propozycję PiSu, który dałby mu 100% pewności dostania się do sejmu, posady w spółkach Skarbu Państwa i wiele innych korzyści?"
I naprawdę sądziłem, że wrócisz z odpowiedziami na moje pytania do Ciebie.
Ale dobra, nic na siłę, niech sobie jeszcze Stróżaninek zatrolluje i chyba nie ma już sensu tego dalej ciągnąć.
woJOWnik8 wrz 2019
Strozaninek napisał/a:
Oczekuje tego, bo koryto do którego aspirujecie jest płacone również z moich podatków. Oczekuje tego, bo wparowałeś na forum robić agitację polityczną za darmo, i gdyby tylko moderacja była mniej liberalna, już dawno powinieneś mieć bana - rozumiem, że za ten wątek na forum nie zapłaciłeś ani grosza miasto-info? Przecież Twoja działaność jest co najmniej quasi - komercyjna.
Konkrety.
Zacytuj proszę, gdzie tutaj agituję, namawiam do głosowania, przedstawiam postulaty lub je wyjaśniam?
Próbowałem przez formularz strony zgłosić wydarzenie, ale nie dostałem żadnej odpowiedzi, w związku z czym napisałem o tym wydarzeniu na forum (być może nie powinienem, ale nie dostałem też żadnego ostrzeżenia od adminów). A że pojawiły się komentarze, to zacząłem na nie odpowiadać - wciąż ani nie agitując ani nie prezentując postulatów, a bardziej broniąc przed atakami.
Jak sam napisałeś, różnorodność naszych forumowiczów jest bardzo bogata i zobacz też jak już zdołałeś każdego z nich zaszufladkować. A gdy czytam Twoje posty naprawdę trudno mi uwierzyć, że nie patrzysz na to co oni piszą, przez pryzmat Twojego stereotypu o tych osobach.
I czemu sam na forum nie podpiszesz się imieniem i nazwiskiem? Wstydzisz się swoich poglądów?
woJOWnik8 wrz 2019
irussus napisał/a:
Czy Kukiz jest jak Mikke - facet który nie umie skończyć? :)
@Vivaldi,
dzięki za argumenty i - o ile dobrze Cię zrozumiałem - to chyba (?) myślimy podobnie, bo ja też tu przecież wyraziłem moją niepewność, czy aby na pewno cały PSL szczerze pogodził się z przyjęciem postulatów Kukiza i faktycznie będzie je realizował. To jednak pokaże już przyszłość i nawet sam Kukiz powtarza, że nie ma tej pewności, jednak nadal pozostał wierny swoim postulatom.
Nikt mi nie musi potwierdzać tego czy Kukiz dobrze i prawdziwie gada (choć jeśliby to nie była prawda, to doceniłbym to, jeśliby mnie ktoś wyprowadził z błędu). I przyznam że jak Ciebie czytam to nie wierzę, abyś uważał że Kukiz zdradził swoje postulaty, albo że stracił wiarygodność, bądź że idzie w wyborach tylko po stołek. Choć - jak napisałem wyżej - podzielam wątpliwości co od skuteczności walki antysystemowej wspólnie z PSL .
OK, i przyznam że mogę zrozumieć Twoje wyjaśnienie podejrzliwości w sprawie tych nicków. Ale go nie podzielam. W jaki sposób chcesz ufać komuś kto i tak jest anonimowy? Jeślibym coś tutaj komuś obiecywał bądź przyrzekał, to wtedy faktycznie zasadne jest pytanie o wiarygodność. Ale póki wymieniamy opinie, naprawdę nie ma to większego znaczenia. Liczą się argumenty, a łączenie słów z osobą je wypowiadającą może nawet utrudniać dyskusję - o czym się nieraz na tym forum już przekonałem.
Vivaldi napisał/a:
dzisiaj ma zamknięte XD ...... niedziela, aż tak ideowy nie jest :-)))
Cóź, dzieci, rodzina, sami wiecie... ale chwilkę jeszcze znadję ;)
taki_gość napisał/a:
A obiecywałeś, że już kończysz :(
Chyba mijasz się z prawdą... masz na to jakiś cytat? Bo ja sobie nie przypominam. Takie coś zapowiadali tu kilka razy Stróżaninek i Vivaldi ;p . Ja napisałem że zniknę, ale jak już zmienimy ustrój.
Poza tym liczyłem że dokończę z Tobą rozmowę, którą fajnie zacząłeś i naprawdę ciekawie się zapowiadała.
woJOWnik8 wrz 2019
Znajdź mem który odpowie na poniższe bo nadal Ci brakuje...
Gdzie hipokryzja w dogadaniu się z PSL, skoro od początku Kukiz mówił, że dogada się z każdym, kto przyjmie jego postulaty zmian ustrojowych?
Jeśli mu zależy tylko na stołku, to dlaczego nie zgodził się na propozycję PiSu, który dałby mu 100% dostania się do sejmu, posady w spółkach Skarbu Państwa i wiele innych korzyści?
woJOWnik8 wrz 2019
Czy żyjemy w wolnym kraju?
woJOWnik8 wrz 2019
Każdy ma prawo do własnych opinii, choć warto umieć je uargumentować. Tematem dyskusji jest wierność Kukiza jego postulatom i proszę byś przestał ten temat zmieniać.
woJOWnik8 wrz 2019
Nie mam potrzeb samodowartościowywania się, serio... Ani też satysfakcji z tego, że wciąż nie potraficie odpowiedzieć na moje argumenty.
Raczej jest mi przykro, że tak prowadzi się rozmowy w naszym kraju. Wszyscy narzekają na stałą tzw. wojnę polsko-polską, ale mało kto unika wzajemnego wyzywania się. Do czego to ma prowadzić? Popatrz ile sam już sobie wymówek znalazłeś, ile razy mnie obraziłeś, po to tylko, żeby zmieniać temat i unikać merytorycznej dyskusji. I również zastanawiające jest to, że wypowiadasz się też w imieniu kolegów - konsultowałeś to z nimi, czy czytasz w ich myślach?
woJOWnik8 wrz 2019
Jedną z podstawowych zasad dyskusji jest atakowanie argumentów a nie osoby, która je wypowiada. Czekam zatem na argumenty i odpowiedzi, a nie wycieczki słowne pod adresem moich anonimowych kont.
I niespecjalnie widzę tutaj powodów do wstydu, skoro są to konta anonimowe.... A przyczynę jego niepodawania już Ci wyjaśniałem.
Jesteś wolnym człowiekiem i możesz wysyłać cokolwiek chcesz, komukolwiek chcesz.
woJOWnik8 wrz 2019
Nie chcę 100 argumentów, wystarczą odpowiedzi na 2 moje pytania, których wciąż nie udzieliłeś. Powtórzę je;
Gdzie hipokryzja w dogadaniu się z PSL, skoro od początku Kukiz mówił, że dogada się z każdym, kto przyjmie jego postulaty zmian ustrojowych?
Jeśli mu zależy tylko na stołku, to dlaczego nie zgodził się na propozycję PiSu, który dałby mu 100% dostania się do sejmu, posady w spółkach Skarbu Państwa i wiele innych korzyści?
Nie licz na to, że dam się wciągnąć w pyskówki.
woJOWnik8 wrz 2019
widzę że znów kłania się Ghandi... A nadal nie udało Ci się podważyć dowodów, że Kukiz pozostał wierny swoim postulatom oraz nie zależy mu na stołku.
woJOWnik8 wrz 2019
natomiast samą dyskusję kończy stwierdzenie, że Kukiz pozostał wierny swoim postulatom oraz nie zależy mu na stołku.
Udanej niedzieli!
woJOWnik8 wrz 2019
Vivaldi, nie musisz odpowiadać, wystarczy że zapoznałeś się z pytaniami, które dowodzą, że Kukiz pozostał wierny swoim postulatom oraz nie zależy mu na stołku.
Dziękuję za dyskusję i pozdrawiam!
woJOWnik7 wrz 2019
@Vivaldi,
spokojnie, nie przeprowadzam tu żadnych analiz, przecież na anonimowym forum nie da się choćby sprofilować grupy. Chciałem tylko wyjaśnić, jakie macie wątpliwości względem Kukiza.
Rockowa scena to nie polityka, zwłaszcza przy naszym obecnym ustroju, który trzeba zmienić. Kukiz przecież od początku mówił, że marzy aby być "języczkiem u wagi", czyli popierać obóz sprawujący władzę w zamian za realizację przez ten obóz jego postulatów. Od samego początku zawsze to powtarza.
Co konkretnie nazywasz hipokryzją? To że dogadał się z PSLem? Od 2015 r. powtarzał, że może pójść z każdym, kto pomoże mu realizować jego postulaty. Nie przeszkadzało mu nawet jednorazowe połączenie sił z Petru, gdy była szansa utrzeć nosa PiSowi. Gdzie tu hipokryzja?
No chyba że masz na myśli, że Kukizowi nie chodzi o postulaty, a o utrzymanie się - jak rozumiem - przy korycie? Nikt tu jeszcze nie odpowiedział na pytanie o to, po więc co poszedł do PSLu, skoro więcej skorzystałby przecież na sojuszu z PiSem? Może Ty spróbujesz odpowiedzieć?
I wg mnie jak najbardziej kupuje - aktualnie choćby to że zarejestrował swoich kandydatów na listach we wszystkich okręgach (oprócz tamtego przypadku z woj. lubuskiego), to bardzo duży nabytek.
No i tutaj PiS będzie miało problem. Bo - jak już pisałem - z jednej strony chętnie przypomną w kampanii jak kiepskie były rządy poprzedniej koalicji, ale z drugiej muszą to robić tak, aby PSL jednak dostało się do Parlamentu. Muszą.
Oczywiście te wszystkie absurdalne zależności wynikają z niedomagań naszego ustroju i wadliwej demokracji, co chcemy właśnie zmienić, bo do "wolnych" krajów nadal wiele nam brakuje:
Tak, o zmianę ustroju będziemy walczyć, z kimkolwiek - żebyśmy nie tylko komentowali i narzekali na otaczającą nas rzeczywistość na różnych forach, ale też mogli faktycznie mieć na nią realny wpływ.
Również pozdrawiam i dziękuję za dyskusję oraz cenne rady!
woJOWnik7 wrz 2019
Stróżaninek, na dalsze pytania nie musisz odpowiadać, ale na te wcześniejsze - naprawdę mógłbyś ;).
Mam tu konto, mam, od dawna. Nie tylko na tym forum, ale miałem też na tym poprzednim - ówczesnym Forum Myślenickim. Tylko po co Ci ono? Chcesz mi zbudować profil psychologiczny, światopoglądowy, powróżyć? ;) Zarzuciłeś nam powyżej, że jako JOW nie udzielamy się w innych tematach. I tak jest - bo nam chodzi o zmianę ustroju. I o tym jest ten wątek. Po to też inne konto, żeby m.in. nikt nie przyklejał łatki że z PiS albo PO. Bo wtedy kończy się każda dyskusja i zaczyna bardzo niemerytoryczna wymiana zdań. Skupmy się proszę na wymianie argumentów. Jeśli to dla Ciebie problem to niestety nic nie poradzę.
Prawdopodobniej z PRowcami byłoby łatwiej, ale pewnie wtedy też byś narzekał że musisz rozmawiać z przeszkolonymi agitatorami ;).
woJOWnik7 wrz 2019
1. Kukizowcy nie mają PRowców ani Spin Doktorów. Ty sam wolisz PR czy działania?
2. Potrafić to nie to samo co chcieć. Raz że nie wiem co by Ci to dało, a dwa, że uważam że ważniejsze są argumenty.
3. Nie robię agitacji, poinformowaliśmy o wydarzeniu, a że później pojawiły się nieprawdziwe komentarze, to postanowiłem je wyjaśnić (albo dowiedzieć się gdzie sam jestem w błędzie). Co w tym złego?
woJOWnik7 wrz 2019
Raczej Ty, Stróżaninku, przy trudniejszych pytaniach stosujesz standardową metodę uciekania od odpowiedzi poprzez próbę dyskredytowania rozmówcy.
woJOWnik7 wrz 2019
jakbym chciał wiązać te konta, to bym nie zakładał kolejnych.
Ale nie zmieniaj tematu. Czekam - wciąż - na Twoje odpowiedzi.
woJOWnik7 wrz 2019
@Stróżaninek,
1. niestety ale wiele moich pytań pozostawiłeś bez odpowiedzi, bez poparcia konkretnymi przykładami. Ja Ci odpowiedziałem na wszystkie (wbrew temu co o mnie napisałeś).
Np. kilka razy zapytałem: skoro Kukizowi wg Was zależy tylko na korycie, to czemu nie poszedł z PiSem? Dostałby i pewny mandat, i ludzi, i kasę na kampanię, i fajne stołki w spółkach Skarbu Państwa.
Kto i gdzie mi na to odpowiedział? (mogłem przeoczyć, wiek robi swoje)
Gdzie Ty mi na to odpowiedziałeś, @Stróżaninku?
2. z perspektywy widzę, że przyszedłeś tu chyba z tezą, uprzednim założeniem, i niezależnie co bym ja tu zrobił bądź napisał, Ty i tak napisałbyś to samo. Niestety ale przekaz zacytowanego wcześniej Ghandiego chyba stosuje się do Ciebie...
3. skąd wiesz, czy nie zabieram głosu na tym forum pod jakimś innymi nickiem?
Ponieważ - jeszcze raz - Kukiz nie ma zajmować się muralami, hydrantami, czy działkami. Chcemy wolności i demokracji, tych podstaw których nadal w naszym kraju brakuje. A potem znikamy.
woJOWnik7 wrz 2019
Pablo napisał/a:
PSL jedyne czego chce (włącznie ze swoimi władzami) to przeskoczenia minimalnej wartości progu wyborczego, żeby się znaleźć w miejscu gdzie im najlepiej. Kropka.
Do tej pory ich działania były bardzo podobne - wiązali się z każdym, kto mógł im to zagwarantować. Widać jaki jest skutek: dla rolników nie robią nic. Oprócz tego, że większość z nich ma swoje firmy robią wykończeniówki mieszkań, pracują na budowach i... nie płacą ZUS-u. Zresztą długo by można o tym pisać. Wystarczy ruszyć 4 litery na pobliską wieś i porozmawiać z tymi, którym się jeszcze chce i coś tam uprawiają na tej swojej ziemi. Nie po drodze mi z takim układem.
Do tej pory od wielu lat wspierałem PK, bo wydawało mi się, że liderowi można wiele zarzucić ale nie to, że nie zależy mu na Polsce. Wiążąc się z PSL stracił u mnie wszystko. Kropka.
Po prostu nie wierzę, że taka koalicja może reprezentować moje poglądy. Nie ma szans. I może nawet rozumiem, co napisano wcześniej, że aby coś zmienić to trzeba mieć to minimum, ale w moim głębokim odczuciu jednak nie z PSL-em... Nie z kimś kogo się nazwało organizacją przestępczą. Tak się po prostu nie robi. Jestem bardzo tym zawiedziony i mój głos w tych wyborach pozostanie nieważny.
@Pablo,
tak, jest sporo racji w tym co napisałeś. Dodam nawet że PSL niekoniecznie musi przekroczyć progu wyborczego, może im wystarczyć ten próg pozwalający pobierać subwencje. Tak jak Korwinowi zawsze to wystarcza.
I tak, jak napisałeś, to czy uda się Kukizowi z PSLem, jest póki co kwestią wiary i przeczuć. Ale innej drogi nie było.
A z wiarą i przeczuciami trudno dyskutować. Nie wiem, czy i na ile jesteś osobą religijną, i czy wierzysz że Chrystus faktycznie żył, ale w jego życiorysie są fragmenty mówiące o oburzeniu współczesnych ludzi, którzy zarzucali mu właśnie że też zadaje się z celnikami i nierządnicami. Na co on odpowiadał, że lekarza potrzebują chorzy. Wiem że patos i niekoniecznie na miejscu, ale pewne analogie są. No i ma nadzieję że też jakieś światełko w tunelu :).
woJOWnik7 wrz 2019
Strozaninek napisał/a:
Dostosowuje się do poziomu jaki od pierwszego swojego posta Ty tu prezentujesz. „Wyjaśniam” Ciebie.
Nie podoba mi się sposób Twojje komunikacji z ludźmi. Nie podoba mi się, że unikasz odpowiedzi na jasno postawione pytania. Nie podoba mi się, że śmieszną sytuacje i brak logicznego postępowania Twojego politycznego idola za wszelką cenę chcesz ubrać jako „brak zrozumienia przez głupi elektorat geniuszu Kukiza”.
- które pytania zostały bez odpowiedzi? (odśwież forum, sprawdź, przytocz)
- które z tych pytań były jasne i nie wymagały doprecyzowania?
- nic takiego nie napisałem, natomiast zadałem pytania, żeby wyjaśnić co w tym nielogicznego i się wszyscy poobrażali...
Strozaninek napisał/a:
Nie podoba mi się, że jak klasyczna szczekaczka partyjna, wbijasz na forum lokalne, agitujesz i zamiast przekonywać ludzi do swoich poglądów mówisz im „wyjaśnij mi”. Nie, to Ty masz wyjaśniać, nie my. To Tobie ponoć zależy na naszych głosach, nie nam na Twoich.
Uważam, że jeśli ktoś jest w błędzie, to warto najpierw zapytać i ustalić, gdzie jest problem, zanim zacznie się wyjaśniać sprawę. Stąd pytania. I nikomu nie napisałem że jest głupi. Przepraszam jeśli ktoś tak odebrał moje posty.
Strozaninek napisał/a:
Pozostanę przy opinii, że zabrałeś się do tematu od dupy strony i jesteś słabo merytorycznie przygotowany do tego typu dyskusji.
Masz prawo do własnej opinii, choć dobrze byłoby ją poprzeć argumentami - gdzie nie brakuje merytoryki?
Strozaninek napisał/a:
Już pominę, że mógłbyś napisać jeden skonsolidowany komentarz na wypowiedzi kilku osób, to dodajesz klika komentarzy po sobie.
Czy nie napisałem tego:
"@taki_gosc, @Mysleniczanin007, jeśli pozwolicie to odpowiem Wam w jednym poście bo o ile dobrze zrozumiałem (?), obydwaj zarzucacie Kukizowi to samo: hipokryzję, że wcale nie chodzi o postulaty ale miejsca w sejmie i kasę. Czy tak? "
?
Strozaninek napisał/a:
Trzymam kciuki aby PSL plus Kukiz w najbliższych wyborach poszli na śmietnik historii.
Dlaczego?
woJOWnik7 wrz 2019
Strozaninek napisał/a:
Przeczytaj swoją poprzednia odpowiedz na moj post. Zadałem proste pytanie - jak sobie wyobrażasz, ze „starzy działacze PSL” będą realizować program Kukiza, kiedy oni wszyscy na tym starym ustroju korzystają?
hej, no przecież odpisałem Ci w innym poście tak:
"- tu niestety muszę przyznać, że mam podobne jak Ty wątpliwości :(. O ile - tak jak Kukiz - wierzę że sam Kosiniak-Kamysz szczerze chce realizacji ich obecnie wspólnych postulatów, tak w regionach, lokalnie najpewniej nadal panują układy i zwyczaje stojące z nimi w sprzeczności. Ale przyszłość to jest niewiadoma. Przysłowiowego konia z rzędem temu, kto już dzisiaj wie, co z tego wyjdzie."
I niestety przykład z lubuskiego wzmacnia te wątpliwości. Wieloletnich przyzwyczajeń raczej nie da się tak łatwo zmienić. I przyznam że nie będę tego jakoś mocno piętnował. Mam zrozumienie że jak ktoś się wychował w taki a nie inny sposób, to może być mu trudno to zmienić. Ale czy to znaczy że nie należy próbować? Na listach PSL są ludzie od Kukiza i z PSL. Jeśli wyborcy oddadzą więcej głosów na tych pierwszych, to wg mnie powinno to skutecznie kruszyć ów PSLowy lokalny beton, dać do zrozumienia, że stara formuła się wyczerpała i trzeba coś zmienić w swoim podejściu.
Strozaninek napisał/a:
Jeśli zwracasz uwagę na merytoryke - zacznij od siebie.
Wyjaśnij. Daj argumenty. Przekonaj. Bądź miły, koncyliacyjny, grzeczny. Nie rób ze swojego potencjalnego wyborcy idioty. W końcu przyszedłeś tutaj po głosy i przekonywać do swojej racji.
Inaczej jesteś po prostu zwyczajnym, nadmuchanym „dzieciakiem”. Któremu się wydaje ze wszyscy to idioci, a on ma klucz do prawdy.
Pzdr. „Wyjaśniam”
Dzięki za uwagi. Przyjmuję i obiecuję popracować nad tym. Choć zważ, że na początku była tylko merytoryka, ale później wciągnęliście mnie (dobra, dałem się wciągnąć, a nie powinienem) w nieuprzejmość.
Paweł Kukiz w Myślenicach środa 4 września g. 17:00
Czyli że nie Ty napisałeś poniższe?
A teraz wklej jeszcze raz, tylko pamiętaj podpisać się imieniem i nazwiskiem:).
Utnę tylko Twoje domysły - nie kandyduję i bardzo cieszy mnie status nikomu szerzej nieznanej osoby prywatnej :) .
Czyli to że podziękowałem za dyskusję tylko jednej z osób (nota bene, która później tę dyskusję ponownie otworzyła) uznałeś za obietnicę zakończenia (jak rozumiem dyskusji)?
Widzę, że lubisz cytować, proszę zacytuj, gdzie przedstawili mi oni kontrargumenty choćby do poniższego pytania?
"Jeśli Kukizowi zależy tylko na stołku, to dlaczego nie zgodził się na propozycję PiSu, który dałby mu 100% pewności dostania się do sejmu, posady w spółkach Skarbu Państwa i wiele innych korzyści?"
I naprawdę sądziłem, że wrócisz z odpowiedziami na moje pytania do Ciebie.
Ale dobra, nic na siłę, niech sobie jeszcze Stróżaninek zatrolluje i chyba nie ma już sensu tego dalej ciągnąć.
Zacytuj proszę, gdzie tutaj agituję, namawiam do głosowania, przedstawiam postulaty lub je wyjaśniam?
Próbowałem przez formularz strony zgłosić wydarzenie, ale nie dostałem żadnej odpowiedzi, w związku z czym napisałem o tym wydarzeniu na forum (być może nie powinienem, ale nie dostałem też żadnego ostrzeżenia od adminów). A że pojawiły się komentarze, to zacząłem na nie odpowiadać - wciąż ani nie agitując ani nie prezentując postulatów, a bardziej broniąc przed atakami.
Jak sam napisałeś, różnorodność naszych forumowiczów jest bardzo bogata i zobacz też jak już zdołałeś każdego z nich zaszufladkować. A gdy czytam Twoje posty naprawdę trudno mi uwierzyć, że nie patrzysz na to co oni piszą, przez pryzmat Twojego stereotypu o tych osobach.
I czemu sam na forum nie podpiszesz się imieniem i nazwiskiem? Wstydzisz się swoich poglądów?
@irussus,
a czy uważasz że nasz ustrój nie wymaga naprawy? Posłużę się ponownie linkiem: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-11/polska-w-grupie-krajow-o-demokracji-wadliwej-ranking-the-economist/
@Vivaldi,
dzięki za argumenty i - o ile dobrze Cię zrozumiałem - to chyba (?) myślimy podobnie, bo ja też tu przecież wyraziłem moją niepewność, czy aby na pewno cały PSL szczerze pogodził się z przyjęciem postulatów Kukiza i faktycznie będzie je realizował. To jednak pokaże już przyszłość i nawet sam Kukiz powtarza, że nie ma tej pewności, jednak nadal pozostał wierny swoim postulatom.
Nikt mi nie musi potwierdzać tego czy Kukiz dobrze i prawdziwie gada (choć jeśliby to nie była prawda, to doceniłbym to, jeśliby mnie ktoś wyprowadził z błędu). I przyznam że jak Ciebie czytam to nie wierzę, abyś uważał że Kukiz zdradził swoje postulaty, albo że stracił wiarygodność, bądź że idzie w wyborach tylko po stołek. Choć - jak napisałem wyżej - podzielam wątpliwości co od skuteczności walki antysystemowej wspólnie z PSL .
OK, i przyznam że mogę zrozumieć Twoje wyjaśnienie podejrzliwości w sprawie tych nicków. Ale go nie podzielam. W jaki sposób chcesz ufać komuś kto i tak jest anonimowy? Jeślibym coś tutaj komuś obiecywał bądź przyrzekał, to wtedy faktycznie zasadne jest pytanie o wiarygodność. Ale póki wymieniamy opinie, naprawdę nie ma to większego znaczenia. Liczą się argumenty, a łączenie słów z osobą je wypowiadającą może nawet utrudniać dyskusję - o czym się nieraz na tym forum już przekonałem.
Cóź, dzieci, rodzina, sami wiecie... ale chwilkę jeszcze znadję ;)
Chyba mijasz się z prawdą... masz na to jakiś cytat? Bo ja sobie nie przypominam. Takie coś zapowiadali tu kilka razy Stróżaninek i Vivaldi ;p . Ja napisałem że zniknę, ale jak już zmienimy ustrój.
Poza tym liczyłem że dokończę z Tobą rozmowę, którą fajnie zacząłeś i naprawdę ciekawie się zapowiadała.
Znajdź mem który odpowie na poniższe bo nadal Ci brakuje...
Gdzie hipokryzja w dogadaniu się z PSL, skoro od początku Kukiz mówił, że dogada się z każdym, kto przyjmie jego postulaty zmian ustrojowych?
Jeśli mu zależy tylko na stołku, to dlaczego nie zgodził się na propozycję PiSu, który dałby mu 100% dostania się do sejmu, posady w spółkach Skarbu Państwa i wiele innych korzyści?
Czy żyjemy w wolnym kraju?
Każdy ma prawo do własnych opinii, choć warto umieć je uargumentować. Tematem dyskusji jest wierność Kukiza jego postulatom i proszę byś przestał ten temat zmieniać.
Nie mam potrzeb samodowartościowywania się, serio... Ani też satysfakcji z tego, że wciąż nie potraficie odpowiedzieć na moje argumenty.
Raczej jest mi przykro, że tak prowadzi się rozmowy w naszym kraju. Wszyscy narzekają na stałą tzw. wojnę polsko-polską, ale mało kto unika wzajemnego wyzywania się. Do czego to ma prowadzić? Popatrz ile sam już sobie wymówek znalazłeś, ile razy mnie obraziłeś, po to tylko, żeby zmieniać temat i unikać merytorycznej dyskusji. I również zastanawiające jest to, że wypowiadasz się też w imieniu kolegów - konsultowałeś to z nimi, czy czytasz w ich myślach?
Jedną z podstawowych zasad dyskusji jest atakowanie argumentów a nie osoby, która je wypowiada. Czekam zatem na argumenty i odpowiedzi, a nie wycieczki słowne pod adresem moich anonimowych kont.
I niespecjalnie widzę tutaj powodów do wstydu, skoro są to konta anonimowe.... A przyczynę jego niepodawania już Ci wyjaśniałem.
Jesteś wolnym człowiekiem i możesz wysyłać cokolwiek chcesz, komukolwiek chcesz.
Nie chcę 100 argumentów, wystarczą odpowiedzi na 2 moje pytania, których wciąż nie udzieliłeś. Powtórzę je;
Gdzie hipokryzja w dogadaniu się z PSL, skoro od początku Kukiz mówił, że dogada się z każdym, kto przyjmie jego postulaty zmian ustrojowych?
Jeśli mu zależy tylko na stołku, to dlaczego nie zgodził się na propozycję PiSu, który dałby mu 100% dostania się do sejmu, posady w spółkach Skarbu Państwa i wiele innych korzyści?
Nie licz na to, że dam się wciągnąć w pyskówki.
widzę że znów kłania się Ghandi... A nadal nie udało Ci się podważyć dowodów, że Kukiz pozostał wierny swoim postulatom oraz nie zależy mu na stołku.
natomiast samą dyskusję kończy stwierdzenie, że Kukiz pozostał wierny swoim postulatom oraz nie zależy mu na stołku.
Udanej niedzieli!
Vivaldi, nie musisz odpowiadać, wystarczy że zapoznałeś się z pytaniami, które dowodzą, że Kukiz pozostał wierny swoim postulatom oraz nie zależy mu na stołku.
Dziękuję za dyskusję i pozdrawiam!
@Vivaldi,
spokojnie, nie przeprowadzam tu żadnych analiz, przecież na anonimowym forum nie da się choćby sprofilować grupy. Chciałem tylko wyjaśnić, jakie macie wątpliwości względem Kukiza.
Rockowa scena to nie polityka, zwłaszcza przy naszym obecnym ustroju, który trzeba zmienić. Kukiz przecież od początku mówił, że marzy aby być "języczkiem u wagi", czyli popierać obóz sprawujący władzę w zamian za realizację przez ten obóz jego postulatów. Od samego początku zawsze to powtarza.
Co konkretnie nazywasz hipokryzją? To że dogadał się z PSLem? Od 2015 r. powtarzał, że może pójść z każdym, kto pomoże mu realizować jego postulaty. Nie przeszkadzało mu nawet jednorazowe połączenie sił z Petru, gdy była szansa utrzeć nosa PiSowi. Gdzie tu hipokryzja?
No chyba że masz na myśli, że Kukizowi nie chodzi o postulaty, a o utrzymanie się - jak rozumiem - przy korycie? Nikt tu jeszcze nie odpowiedział na pytanie o to, po więc co poszedł do PSLu, skoro więcej skorzystałby przecież na sojuszu z PiSem? Może Ty spróbujesz odpowiedzieć?
I wg mnie jak najbardziej kupuje - aktualnie choćby to że zarejestrował swoich kandydatów na listach we wszystkich okręgach (oprócz tamtego przypadku z woj. lubuskiego), to bardzo duży nabytek.
No i tutaj PiS będzie miało problem. Bo - jak już pisałem - z jednej strony chętnie przypomną w kampanii jak kiepskie były rządy poprzedniej koalicji, ale z drugiej muszą to robić tak, aby PSL jednak dostało się do Parlamentu. Muszą.
Oczywiście te wszystkie absurdalne zależności wynikają z niedomagań naszego ustroju i wadliwej demokracji, co chcemy właśnie zmienić, bo do "wolnych" krajów nadal wiele nam brakuje:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-11/polska-w-grupie-krajow-o-demokracji-wadliwej-ranking-the-economist/
Tak, o zmianę ustroju będziemy walczyć, z kimkolwiek - żebyśmy nie tylko komentowali i narzekali na otaczającą nas rzeczywistość na różnych forach, ale też mogli faktycznie mieć na nią realny wpływ.
Również pozdrawiam i dziękuję za dyskusję oraz cenne rady!
Stróżaninek, na dalsze pytania nie musisz odpowiadać, ale na te wcześniejsze - naprawdę mógłbyś ;).
Mam tu konto, mam, od dawna. Nie tylko na tym forum, ale miałem też na tym poprzednim - ówczesnym Forum Myślenickim. Tylko po co Ci ono? Chcesz mi zbudować profil psychologiczny, światopoglądowy, powróżyć? ;) Zarzuciłeś nam powyżej, że jako JOW nie udzielamy się w innych tematach. I tak jest - bo nam chodzi o zmianę ustroju. I o tym jest ten wątek. Po to też inne konto, żeby m.in. nikt nie przyklejał łatki że z PiS albo PO. Bo wtedy kończy się każda dyskusja i zaczyna bardzo niemerytoryczna wymiana zdań. Skupmy się proszę na wymianie argumentów. Jeśli to dla Ciebie problem to niestety nic nie poradzę.
Prawdopodobniej z PRowcami byłoby łatwiej, ale pewnie wtedy też byś narzekał że musisz rozmawiać z przeszkolonymi agitatorami ;).
1. Kukizowcy nie mają PRowców ani Spin Doktorów. Ty sam wolisz PR czy działania?
2. Potrafić to nie to samo co chcieć. Raz że nie wiem co by Ci to dało, a dwa, że uważam że ważniejsze są argumenty.
3. Nie robię agitacji, poinformowaliśmy o wydarzeniu, a że później pojawiły się nieprawdziwe komentarze, to postanowiłem je wyjaśnić (albo dowiedzieć się gdzie sam jestem w błędzie). Co w tym złego?
Raczej Ty, Stróżaninku, przy trudniejszych pytaniach stosujesz standardową metodę uciekania od odpowiedzi poprzez próbę dyskredytowania rozmówcy.
jakbym chciał wiązać te konta, to bym nie zakładał kolejnych.
Ale nie zmieniaj tematu. Czekam - wciąż - na Twoje odpowiedzi.
@Stróżaninek,
1. niestety ale wiele moich pytań pozostawiłeś bez odpowiedzi, bez poparcia konkretnymi przykładami. Ja Ci odpowiedziałem na wszystkie (wbrew temu co o mnie napisałeś).
Np. kilka razy zapytałem: skoro Kukizowi wg Was zależy tylko na korycie, to czemu nie poszedł z PiSem? Dostałby i pewny mandat, i ludzi, i kasę na kampanię, i fajne stołki w spółkach Skarbu Państwa.
Kto i gdzie mi na to odpowiedział? (mogłem przeoczyć, wiek robi swoje)
Gdzie Ty mi na to odpowiedziałeś, @Stróżaninku?
2. z perspektywy widzę, że przyszedłeś tu chyba z tezą, uprzednim założeniem, i niezależnie co bym ja tu zrobił bądź napisał, Ty i tak napisałbyś to samo. Niestety ale przekaz zacytowanego wcześniej Ghandiego chyba stosuje się do Ciebie...
3. skąd wiesz, czy nie zabieram głosu na tym forum pod jakimś innymi nickiem?
Ponieważ - jeszcze raz - Kukiz nie ma zajmować się muralami, hydrantami, czy działkami. Chcemy wolności i demokracji, tych podstaw których nadal w naszym kraju brakuje. A potem znikamy.
@Pablo,
tak, jest sporo racji w tym co napisałeś. Dodam nawet że PSL niekoniecznie musi przekroczyć progu wyborczego, może im wystarczyć ten próg pozwalający pobierać subwencje. Tak jak Korwinowi zawsze to wystarcza.
I tak, jak napisałeś, to czy uda się Kukizowi z PSLem, jest póki co kwestią wiary i przeczuć. Ale innej drogi nie było.
A z wiarą i przeczuciami trudno dyskutować. Nie wiem, czy i na ile jesteś osobą religijną, i czy wierzysz że Chrystus faktycznie żył, ale w jego życiorysie są fragmenty mówiące o oburzeniu współczesnych ludzi, którzy zarzucali mu właśnie że też zadaje się z celnikami i nierządnicami. Na co on odpowiadał, że lekarza potrzebują chorzy. Wiem że patos i niekoniecznie na miejscu, ale pewne analogie są. No i ma nadzieję że też jakieś światełko w tunelu :).
- które pytania zostały bez odpowiedzi? (odśwież forum, sprawdź, przytocz)
- które z tych pytań były jasne i nie wymagały doprecyzowania?
- nic takiego nie napisałem, natomiast zadałem pytania, żeby wyjaśnić co w tym nielogicznego i się wszyscy poobrażali...
Uważam, że jeśli ktoś jest w błędzie, to warto najpierw zapytać i ustalić, gdzie jest problem, zanim zacznie się wyjaśniać sprawę. Stąd pytania. I nikomu nie napisałem że jest głupi. Przepraszam jeśli ktoś tak odebrał moje posty.
Masz prawo do własnej opinii, choć dobrze byłoby ją poprzeć argumentami - gdzie nie brakuje merytoryki?
Czy nie napisałem tego:
"@taki_gosc, @Mysleniczanin007, jeśli pozwolicie to odpowiem Wam w jednym poście bo o ile dobrze zrozumiałem (?), obydwaj zarzucacie Kukizowi to samo: hipokryzję, że wcale nie chodzi o postulaty ale miejsca w sejmie i kasę. Czy tak? "
?
Dlaczego?
hej, no przecież odpisałem Ci w innym poście tak:
"- tu niestety muszę przyznać, że mam podobne jak Ty wątpliwości :(. O ile - tak jak Kukiz - wierzę że sam Kosiniak-Kamysz szczerze chce realizacji ich obecnie wspólnych postulatów, tak w regionach, lokalnie najpewniej nadal panują układy i zwyczaje stojące z nimi w sprzeczności. Ale przyszłość to jest niewiadoma. Przysłowiowego konia z rzędem temu, kto już dzisiaj wie, co z tego wyjdzie."
I niestety przykład z lubuskiego wzmacnia te wątpliwości. Wieloletnich przyzwyczajeń raczej nie da się tak łatwo zmienić. I przyznam że nie będę tego jakoś mocno piętnował. Mam zrozumienie że jak ktoś się wychował w taki a nie inny sposób, to może być mu trudno to zmienić. Ale czy to znaczy że nie należy próbować? Na listach PSL są ludzie od Kukiza i z PSL. Jeśli wyborcy oddadzą więcej głosów na tych pierwszych, to wg mnie powinno to skutecznie kruszyć ów PSLowy lokalny beton, dać do zrozumienia, że stara formuła się wyczerpała i trzeba coś zmienić w swoim podejściu.
Dzięki za uwagi. Przyjmuję i obiecuję popracować nad tym. Choć zważ, że na początku była tylko merytoryka, ale później wciągnęliście mnie (dobra, dałem się wciągnąć, a nie powinienem) w nieuprzejmość.